<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><!-- generator="wordpress/2.0.4" -->
<rss version="2.0" 
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/">
<channel>
	<title>Комментарии на запись: Прогресс и системные новации в теории эволюции</title>
	<link>http://www.boldachev.com/text/progress/</link>
	<description>Работа в русле концепции современного естествознания: эволюционная парадигма, эпистемология, философия искусственного интеллекта (ai), происхождение человека, экономическая история, синергетика (хаос,вероятность,энтропия), системный анализ (системология, теория систем), наука искусство религия.</description>
	<pubDate>Fri, 25 Jul 2008 00:19:04 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.0.4</generator>

	<item>
		<title>от: boldachev</title>
		<link>http://www.boldachev.com/text/progress/#comment-1013</link>
		<pubDate>Sat, 01 Dec 2007 14:59:52 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.boldachev.com/text/progress/#comment-1013</guid>
					<description>Что ж, вполне стандартная и растиражированная схема физического детерминизма с стохастическим объяснением того, что в него не вписывается.
Между нами есть существенная разница - я подробнейше могу на разные лады пересказать описанную вами схему (сам на ней воспитывался - мы с вами в детстве одни книжки читали), а вот вы по поводу не совпадающих с вашими концепций, к сожалению, имеете малое представление. А они (представления) есть. И не одно. И каждое отражает некоторую сторону мира. 
А пример с лотереей показателен! Можно сколько угодно расчитывать вероятность того, кто выиграет: Вася или Петя, и из какого города он будут. Но  для утверждения, что  в лотерее будет выигрыш теория вероятности не нужна. Аналогично, можно гадать сколько будет лотерей в этом году в такой-то стране, сколько из них прогорит, но утверждение, что появление лотерей есть закономерное явление на определенном этапе развития социума так же не требует вероятностного подхода.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Что ж, вполне стандартная и растиражированная схема физического детерминизма с стохастическим объяснением того, что в него не вписывается.<br />
Между нами есть существенная разница - я подробнейше могу на разные лады пересказать описанную вами схему (сам на ней воспитывался - мы с вами в детстве одни книжки читали), а вот вы по поводу не совпадающих с вашими концепций, к сожалению, имеете малое представление. А они (представления) есть. И не одно. И каждое отражает некоторую сторону мира.<br />
А пример с лотереей показателен! Можно сколько угодно расчитывать вероятность того, кто выиграет: Вася или Петя, и из какого города он будут. Но  для утверждения, что  в лотерее будет выигрыш теория вероятности не нужна. Аналогично, можно гадать сколько будет лотерей в этом году в такой-то стране, сколько из них прогорит, но утверждение, что появление лотерей есть закономерное явление на определенном этапе развития социума так же не требует вероятностного подхода.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>от: alex volinsky</title>
		<link>http://www.boldachev.com/text/progress/#comment-1007</link>
		<pubDate>Fri, 30 Nov 2007 19:08:45 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.boldachev.com/text/progress/#comment-1007</guid>
					<description>Нападки  на   физику  и  космологию  я  разбирать  не  стану. Я  только  укажу  на  причину  "Почему  эволюции   не было  до  возникновения  Земли" 
Как  известно  ВСЕ  атомы  одного  элемента  абсолютно  идентичны  друг  другу ,  ВСЕ  электроны  обладают  одним  зарядом. Такая  "элементарность" (хотя  Ленин  утверждал  обратное)  крайне  ограничивет  число  возможных  уникальных  комбинаций. Хотя  многие  элементы  возникли  позднее  остальных (в  ходе  синтеза  в  первом  поколении  звезд). Аналогично  и образование  планет  было  заурядным  процессом.
Логической  точкой  отсчета  Эволюции  можно  считать  соединение  четырех  стихий  на  планете  Земля. Совершенно  очевидно  что  никаким  тождеством  или  формулой  это  соединение  не  описывается (есть  правда  энтузиасты  пытающиеся  рассуждать  о  первичной  атмосфере  и  гидросфере  хотя  даже  про  современные  не  все  известно). Само  образование  литосферы  атмосферы  гидросферы  и  теплового  излучения  не  есть  новация.  Новациями  стали  стабильные  белки  и  нуклеотиды  в  липидных  оболочках. Как  и  почему  все  эти  комплексы  соединились  в  клетку  я  не  знаю , но  это  незнание  не  позволяет  делать  вывод  что  иначе  и  быть  не  могло и  что  "формализм  распределенных  во  времени  систем"  предопределял  это  радостное  для  всех  нас  событие.
Я  могу  выиграть  в  лотерею  а  потом  заявить  что  это  закономерность  и  просто  Бог  меня  любит. А  тот  кто  даже  не  покупал  билета  может  утверждать  что  Бог  его  тоже  любит  и  поскольку  Бог  знал  что  выиграю  я  не  позволил  ему  разбазарить  деньги. А  потом  мы  вместе  пойдем  и  докажем  третьему  что  Бог  любит  всех.
Почему  динозавры  развивали  все  что  угодно  только  не  сложность  поведения. Почему  хоботовые  уступили  приматам. Почему  из  всех  приматов  только  род  Хомо  добрался  до  уровня  Сапиенс. А  ведь  этот  уровень  определяется   только числом  и   КОМБИНАЦИЕЙ  аксонов  и  дендридов.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Нападки  на   физику  и  космологию  я  разбирать  не  стану. Я  только  укажу  на  причину  "Почему  эволюции   не было  до  возникновения  Земли"<br />
Как  известно  ВСЕ  атомы  одного  элемента  абсолютно  идентичны  друг  другу ,  ВСЕ  электроны  обладают  одним  зарядом. Такая  "элементарность" (хотя  Ленин  утверждал  обратное)  крайне  ограничивет  число  возможных  уникальных  комбинаций. Хотя  многие  элементы  возникли  позднее  остальных (в  ходе  синтеза  в  первом  поколении  звезд). Аналогично  и образование  планет  было  заурядным  процессом.<br />
Логической  точкой  отсчета  Эволюции  можно  считать  соединение  четырех  стихий  на  планете  Земля. Совершенно  очевидно  что  никаким  тождеством  или  формулой  это  соединение  не  описывается (есть  правда  энтузиасты  пытающиеся  рассуждать  о  первичной  атмосфере  и  гидросфере  хотя  даже  про  современные  не  все  известно). Само  образование  литосферы  атмосферы  гидросферы  и  теплового  излучения  не  есть  новация.  Новациями  стали  стабильные  белки  и  нуклеотиды  в  липидных  оболочках. Как  и  почему  все  эти  комплексы  соединились  в  клетку  я  не  знаю , но  это  незнание  не  позволяет  делать  вывод  что  иначе  и  быть  не  могло и  что  "формализм  распределенных  во  времени  систем"  предопределял  это  радостное  для  всех  нас  событие.<br />
Я  могу  выиграть  в  лотерею  а  потом  заявить  что  это  закономерность  и  просто  Бог  меня  любит. А  тот  кто  даже  не  покупал  билета  может  утверждать  что  Бог  его  тоже  любит  и  поскольку  Бог  знал  что  выиграю  я  не  позволил  ему  разбазарить  деньги. А  потом  мы  вместе  пойдем  и  докажем  третьему  что  Бог  любит  всех.<br />
Почему  динозавры  развивали  все  что  угодно  только  не  сложность  поведения. Почему  хоботовые  уступили  приматам. Почему  из  всех  приматов  только  род  Хомо  добрался  до  уровня  Сапиенс. А  ведь  этот  уровень  определяется   только числом  и   КОМБИНАЦИЕЙ  аксонов  и  дендридов.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>от: boldachev</title>
		<link>http://www.boldachev.com/text/progress/#comment-1006</link>
		<pubDate>Fri, 30 Nov 2007 17:31:22 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.boldachev.com/text/progress/#comment-1006</guid>
					<description>Как вы понимаете, во всех этих вопросах наши позиции диаметрально противоположны. Я свою изложил в главе "&lt;a href="http://www.boldachev.com/novations_book/64-66/" rel="nofollow"&gt;Противоречия современной картины мира&lt;/a&gt;". Мне бы было интересно и полезно, если бы вы, имея четкие противоположные представления по этому вопросу, подвергли критическому (логическому) анализу указанную главу (и возможно следующую за ней.)
&lt;blockquote&gt;...она [эволюция] началась в тот моент когда возникли КВАНТУЕМОСТЬ и ДВИЖЕНИЕ...
... С появлением сложных биохимических комплексов на планете Земля в игру включились НОВАЦИОГЕНЕЗ и ОТБОР...
&lt;/blockquote&gt;
А вот это интересно: значит две эволюции - одна без новаций, а другая с новациями? - интересно. И как вы мыслите переход от одной к дугой? (и фактически и логически). 
Хотя, по сути, это и должно составить содержание разбора указанной главы из Новаций.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Как вы понимаете, во всех этих вопросах наши позиции диаметрально противоположны. Я свою изложил в главе "<a href="http://www.boldachev.com/novations_book/64-66/" rel="nofollow">Противоречия современной картины мира</a>". Мне бы было интересно и полезно, если бы вы, имея четкие противоположные представления по этому вопросу, подвергли критическому (логическому) анализу указанную главу (и возможно следующую за ней.)</p>
<blockquote><p>...она [эволюция] началась в тот моент когда возникли КВАНТУЕМОСТЬ и ДВИЖЕНИЕ...<br />
... С появлением сложных биохимических комплексов на планете Земля в игру включились НОВАЦИОГЕНЕЗ и ОТБОР...
</p></blockquote>
<p>А вот это интересно: значит две эволюции - одна без новаций, а другая с новациями? - интересно. И как вы мыслите переход от одной к дугой? (и фактически и логически).<br />
Хотя, по сути, это и должно составить содержание разбора указанной главы из Новаций.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>от: alex volinsky</title>
		<link>http://www.boldachev.com/text/progress/#comment-1005</link>
		<pubDate>Fri, 30 Nov 2007 17:15:06 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.boldachev.com/text/progress/#comment-1005</guid>
					<description>Я  хоть  и  считаю  эволюцию  Атрибутом  но  согласно  моему  определению  она  началась  в  тот  моент  когда  возникли  КВАНТУЕМОСТЬ  и  ДВИЖЕНИЕ.
Четыре  вида  взаимодействий  и  факт  расширения  пространства  оказались  достаточными  для  возникновения  всех   устойчивых  химических элементов  и  планетных  систем. С  появлением  сложных  биохимических  комплексов  на  планете  Земля  в  игру  включились  НОВАЦИОГЕНЕЗ и  ОТБОР. С  появлением  разума  новациогенез  резко  ускорился и  в  пределе  может  привести  к  ТОТАЛЬНОЙ  СИСТЕМАТИЗАЦИИ  УНИВЕРСУМА  т  е  к ситуации  ,когда  весь  мир  станет  элементом  себя  самого , а  может  и  не  привести и  тогда  восторжествует  Хаос.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Я  хоть  и  считаю  эволюцию  Атрибутом  но  согласно  моему  определению  она  началась  в  тот  моент  когда  возникли  КВАНТУЕМОСТЬ  и  ДВИЖЕНИЕ.<br />
Четыре  вида  взаимодействий  и  факт  расширения  пространства  оказались  достаточными  для  возникновения  всех   устойчивых  химических элементов  и  планетных  систем. С  появлением  сложных  биохимических  комплексов  на  планете  Земля  в  игру  включились  НОВАЦИОГЕНЕЗ и  ОТБОР. С  появлением  разума  новациогенез  резко  ускорился и  в  пределе  может  привести  к  ТОТАЛЬНОЙ  СИСТЕМАТИЗАЦИИ  УНИВЕРСУМА  т  е  к ситуации  ,когда  весь  мир  станет  элементом  себя  самого , а  может  и  не  привести и  тогда  восторжествует  Хаос.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>от: boldachev</title>
		<link>http://www.boldachev.com/text/progress/#comment-1004</link>
		<pubDate>Fri, 30 Nov 2007 16:33:24 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.boldachev.com/text/progress/#comment-1004</guid>
					<description>Ну, во-первых, не думал, что вы так буквально воспримите понятие &lt;em&gt;граница &lt;/em&gt; (как момент) - речь, конечно, идет о выделении двух точек: в первой однозначно нет эволюции, во второй - уже однозначно есть (а переход пусть останется в тумане ;-)). Ну скажем, до появления органических молекул и после.
&lt;blockquote&gt;Наиболее быстрый способ увеличивать сложность это превращать системы в элеметы новых систем.&lt;/blockquote&gt;
Это вы с человеческой колокольни так видите: взяли набор деталей и собрали телевизор. Но и тут не все так просто - понятие "телевизор" (как система) возникло еще до его первой сборки, и сама сборка может рассматриваться лишь как реализация, воплощение уже созданного  (и никак не путем превращения чего-то во что-то).
С другой стороны, превращение систем в элементы мегасистем - это достаточно редкий феномен - только межуровневые переходы, а стандартные системные новации реализуются не в указанным вами способом.
&lt;blockquote&gt;Является ли наростание сложности (все что называют иерархией ситемами подсистемамами и т.д.) НЕОБХОДИМЫМ или СЛУЧАЙНЫМ.&lt;/blockquote&gt;
Я на него даю однозначный ответ - &lt;em&gt;необходимым&lt;/em&gt; (и именно этому посвящены все Новации). Но понимание этой необходимости нельзя нисколько понимать "плоско", как констатацию причинно-следственной связи между элементами цепочки новаций.  Такого детерминизма выделить невозможно. Но вывода из этого заключения (об отсутствии уровневого детерминизма) можно сделать два: (1) связи между новациями стохастические, случайные (они такими и предстают внутри одного уровня реальности) или (2) эти связи детерминированы сложными межуровневыми (иерархическими) отношениями (см. формализм распределенных во времени систем).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ну, во-первых, не думал, что вы так буквально воспримите понятие <em>граница </em> (как момент) - речь, конечно, идет о выделении двух точек: в первой однозначно нет эволюции, во второй - уже однозначно есть (а переход пусть останется в тумане <img src='http://www.boldachev.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> ). Ну скажем, до появления органических молекул и после.</p>
<blockquote><p>Наиболее быстрый способ увеличивать сложность это превращать системы в элеметы новых систем.</p></blockquote>
<p>Это вы с человеческой колокольни так видите: взяли набор деталей и собрали телевизор. Но и тут не все так просто - понятие "телевизор" (как система) возникло еще до его первой сборки, и сама сборка может рассматриваться лишь как реализация, воплощение уже созданного  (и никак не путем превращения чего-то во что-то).<br />
С другой стороны, превращение систем в элементы мегасистем - это достаточно редкий феномен - только межуровневые переходы, а стандартные системные новации реализуются не в указанным вами способом.</p>
<blockquote><p>Является ли наростание сложности (все что называют иерархией ситемами подсистемамами и т.д.) НЕОБХОДИМЫМ или СЛУЧАЙНЫМ.</p></blockquote>
<p>Я на него даю однозначный ответ - <em>необходимым</em> (и именно этому посвящены все Новации). Но понимание этой необходимости нельзя нисколько понимать "плоско", как констатацию причинно-следственной связи между элементами цепочки новаций.  Такого детерминизма выделить невозможно. Но вывода из этого заключения (об отсутствии уровневого детерминизма) можно сделать два: (1) связи между новациями стохастические, случайные (они такими и предстают внутри одного уровня реальности) или (2) эти связи детерминированы сложными межуровневыми (иерархическими) отношениями (см. формализм распределенных во времени систем).
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>от: alex volinsky</title>
		<link>http://www.boldachev.com/text/progress/#comment-1003</link>
		<pubDate>Fri, 30 Nov 2007 15:59:47 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.boldachev.com/text/progress/#comment-1003</guid>
					<description>Наша с  Вами  переписка  это  еще  одна  флуктуация  в  бесконечной  цепи  разновероятных  событий. Требование  указания  конкретного  момента  некорректно.
Эволюция  это  наростание  сложности. Наиболее  быстрый способ  увеличивать  сложность  это  превращать  системы  в  элеметы  новых  систем.
Корневой  вопрос  я  могу  сформулировать  так.  Является  ли  наростание  сложности (все  что  называют  иерархией  ситемами  подсистемамами  и  т.д.) НЕОБХОДИМЫМ  или  СЛУЧАЙНЫМ.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Наша с  Вами  переписка  это  еще  одна  флуктуация  в  бесконечной  цепи  разновероятных  событий. Требование  указания  конкретного  момента  некорректно.<br />
Эволюция  это  наростание  сложности. Наиболее  быстрый способ  увеличивать  сложность  это  превращать  системы  в  элеметы  новых  систем.<br />
Корневой  вопрос  я  могу  сформулировать  так.  Является  ли  наростание  сложности (все  что  называют  иерархией  ситемами  подсистемамами  и  т.д.) НЕОБХОДИМЫМ  или  СЛУЧАЙНЫМ.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>от: boldachev</title>
		<link>http://www.boldachev.com/text/progress/#comment-1002</link>
		<pubDate>Fri, 30 Nov 2007 15:09:40 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.boldachev.com/text/progress/#comment-1002</guid>
					<description>Ok. Я правильно оценил корень разночтений.
Естественно объяснение может быть только, как комментарии иллюстративного материала.
&lt;blockquote&gt;Я отказываюсь принять тезис "эволюция атрибут Мира" у меня вообще сильное подозрение что человечество это одна из мимолетных флуктуаций . &lt;/blockquote&gt;
Основной пафос моих построений имено и основан на представлении о единстве эволюционных феноменов (и по механизму возникновения, и по сущности взаимодействия со "средой" и т.д.).
А если флюктуация? то когда она произошла, на каком уровне: обезьян, рыб, многоклеточных, первой клетки, органических молекул, или просто молекул??? Посмотрите в Новациях о разделении Мира на две части (эволюционную и не эволюционную) и ответьте - где проходит между нами граница? И совершенно с вами согласен - если выделять эту границу, то ничего другого кроме "флюктуация", "вероятность", "неопределенность" сказать о эволюции невозможно.
&lt;blockquote&gt;...все разговоры об Атрибутах Абсолюта считаю схоластикой.&lt;/blockquote&gt;
Это называется - философия. Но к нашей теме не имеет ни малейшего отношения.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ok. Я правильно оценил корень разночтений.<br />
Естественно объяснение может быть только, как комментарии иллюстративного материала.</p>
<blockquote><p>Я отказываюсь принять тезис "эволюция атрибут Мира" у меня вообще сильное подозрение что человечество это одна из мимолетных флуктуаций . </p></blockquote>
<p>Основной пафос моих построений имено и основан на представлении о единстве эволюционных феноменов (и по механизму возникновения, и по сущности взаимодействия со "средой" и т.д.).<br />
А если флюктуация? то когда она произошла, на каком уровне: обезьян, рыб, многоклеточных, первой клетки, органических молекул, или просто молекул??? Посмотрите в Новациях о разделении Мира на две части (эволюционную и не эволюционную) и ответьте - где проходит между нами граница? И совершенно с вами согласен - если выделять эту границу, то ничего другого кроме "флюктуация", "вероятность", "неопределенность" сказать о эволюции невозможно.</p>
<blockquote><p>...все разговоры об Атрибутах Абсолюта считаю схоластикой.</p></blockquote>
<p>Это называется - философия. Но к нашей теме не имеет ни малейшего отношения.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>от: alex volinsky</title>
		<link>http://www.boldachev.com/text/progress/#comment-1001</link>
		<pubDate>Fri, 30 Nov 2007 14:33:59 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.boldachev.com/text/progress/#comment-1001</guid>
					<description>На  видео  надо  помещать  не  говорящую  голову  а  комментарий  к  иллюстрациям  и  схемам. Начните  с  Вашей  модели  возникновения  многоклеточного  организма.
Я  действительно  совершенно  сознательно  разделяю  "среду"  и "эволюционирующую  систему"  . Я  отказываюсь  принять  тезис  "эволюция  атрибут  Мира" у  меня  вообще  сильное  подозрение  что  человечество  это  одна  из  мимолетных  флуктуаций . Ни  один  эмпирический  факт  не  подтверждает  и  на  опровергает  как  Вашу  так  и  мою  точку  зрения.
Мотив  моего  стремления  отделить  Мир  от  Эволюции  лежит  в  принципиальном  агностицизме. Сознание  в  принципе  неспособно  охватить  Мир  как  целое  и  все  разговоры  об  Атрибутах  Абсолюта  считаю  схоластикой.
С  чем  я  согласен  так  это  с  расширенным  принципом  Неопределенности  но  и  его  я  не  могу  считать  Атрибутом  Мира  а  только  познавательной  моделью  привлекаемой  Сознанием.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>На  видео  надо  помещать  не  говорящую  голову  а  комментарий  к  иллюстрациям  и  схемам. Начните  с  Вашей  модели  возникновения  многоклеточного  организма.<br />
Я  действительно  совершенно  сознательно  разделяю  "среду"  и "эволюционирующую  систему"  . Я  отказываюсь  принять  тезис  "эволюция  атрибут  Мира" у  меня  вообще  сильное  подозрение  что  человечество  это  одна  из  мимолетных  флуктуаций . Ни  один  эмпирический  факт  не  подтверждает  и  на  опровергает  как  Вашу  так  и  мою  точку  зрения.<br />
Мотив  моего  стремления  отделить  Мир  от  Эволюции  лежит  в  принципиальном  агностицизме. Сознание  в  принципе  неспособно  охватить  Мир  как  целое  и  все  разговоры  об  Атрибутах  Абсолюта  считаю  схоластикой.<br />
С  чем  я  согласен  так  это  с  расширенным  принципом  Неопределенности  но  и  его  я  не  могу  считать  Атрибутом  Мира  а  только  познавательной  моделью  привлекаемой  Сознанием.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>от: boldachev</title>
		<link>http://www.boldachev.com/text/progress/#comment-1000</link>
		<pubDate>Fri, 30 Nov 2007 13:49:01 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.boldachev.com/text/progress/#comment-1000</guid>
					<description>&lt;blockquote&gt;Я вовсе не утверждаю что новация это результат адаптации. &lt;/blockquote&gt;
Да, конечно, я немного сузил ваш посыл - в нем было лишь о  взаимодействии системы и среды. Однако, в данном случае, я думаю, правомерно называть (со стороны системы) любое подобное взаимодействие адаптацией (независимо от того, меняется ли среди или меняется система).
 &lt;blockquote&gt;Новациогенез это абсолютно самодостаточный процесс в духе Бергсона...&lt;/blockquote&gt;
Новациогенез, по моим представлениям, совершенно не самодостаточный процес, а лишь частный момент, "побочный эффект" движения Мира. И вот тут  действительно расхождения в обсуждаемом вопросе: если он самодостаточный, то может происходить когда угодно и где угодно - лишь бы условия были подходящие (а если не происходит - значит условия не те), а если новация - это необходимый элемент движения Мира, тогда она жестко привязана к этому движению (и, конечно, к условиям, которые не могут быть произвольными, а лишь теми, что обеспечивают возможность и необходимость конкретной новации в конкретный момент истории Мира).
Вы используете традиционное представление о Мире (по крайней мере, физическом) как о сцене, на которой разыгрывается эволюция, а не как о единой системе.
И никакого чуда в эволюции нет. Верней есть одно чудо - Мир. А если уж он есть и эволюционирует, тогда...
&lt;blockquote&gt;Утверждение что Новации возникают ТОЛЬКО в передовом ,или на верхнем , уровне иерархии я не принимаю... уровень уже фактом своего существования меняет систему...&lt;/blockquote&gt;
Вот именно это и подтверждает то, что вы у себя в голове как-то однозначно разделяете некую внешнюю "среду" и новационные процессы. Они едины, они продукты одного процесса. То, что "среда" изменяется это не следствие изменения авангардного уровня, а в той же мере и основа его появления так какового.
Для того, чтобы лучше объяснить это момент мне надо расширить последнюю часть Новаций до нескольких томов или рассказать это вживую.
А это идея - если я наговорю объяснение на видео и помещу на сайте - будете смотреть?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Я вовсе не утверждаю что новация это результат адаптации. </p></blockquote>
<p>Да, конечно, я немного сузил ваш посыл - в нем было лишь о  взаимодействии системы и среды. Однако, в данном случае, я думаю, правомерно называть (со стороны системы) любое подобное взаимодействие адаптацией (независимо от того, меняется ли среди или меняется система).</p>
<blockquote><p>Новациогенез это абсолютно самодостаточный процесс в духе Бергсона...</p></blockquote>
<p>Новациогенез, по моим представлениям, совершенно не самодостаточный процес, а лишь частный момент, "побочный эффект" движения Мира. И вот тут  действительно расхождения в обсуждаемом вопросе: если он самодостаточный, то может происходить когда угодно и где угодно - лишь бы условия были подходящие (а если не происходит - значит условия не те), а если новация - это необходимый элемент движения Мира, тогда она жестко привязана к этому движению (и, конечно, к условиям, которые не могут быть произвольными, а лишь теми, что обеспечивают возможность и необходимость конкретной новации в конкретный момент истории Мира).<br />
Вы используете традиционное представление о Мире (по крайней мере, физическом) как о сцене, на которой разыгрывается эволюция, а не как о единой системе.<br />
И никакого чуда в эволюции нет. Верней есть одно чудо - Мир. А если уж он есть и эволюционирует, тогда...</p>
<blockquote><p>Утверждение что Новации возникают ТОЛЬКО в передовом ,или на верхнем , уровне иерархии я не принимаю... уровень уже фактом своего существования меняет систему...</p></blockquote>
<p>Вот именно это и подтверждает то, что вы у себя в голове как-то однозначно разделяете некую внешнюю "среду" и новационные процессы. Они едины, они продукты одного процесса. То, что "среда" изменяется это не следствие изменения авангардного уровня, а в той же мере и основа его появления так какового.<br />
Для того, чтобы лучше объяснить это момент мне надо расширить последнюю часть Новаций до нескольких томов или рассказать это вживую.<br />
А это идея - если я наговорю объяснение на видео и помещу на сайте - будете смотреть?
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>от: alex volinsky</title>
		<link>http://www.boldachev.com/text/progress/#comment-999</link>
		<pubDate>Fri, 30 Nov 2007 13:15:45 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.boldachev.com/text/progress/#comment-999</guid>
					<description>Я  вовсе  не  утверждаю  что  новация  это  результат  адаптации. Новациогенез  это  абсолютно  самодостаточный  процесс    в  духе  Бергсона, вроде  расширения  вселенной. Я  недаром  привел  пример  с  подростками  ,их  страсть  к  новационному  поиску  не  вписывается  ни  в  одну  "плоскую"  логику.
Однако  без  взаимодействия  дело  не  обходится (социум  не  адаптируется  к  среде  социум  это  механизм  адаптирования  среды). Я  уверен  что  различные  виды  кистеперых  рыб  многократно  превращались  в  земноводных. Именно  превращались  , ибо  совершенно  не  реально  чтобы  одна  часть  популяции  осталась  рыбой  а  другая  превратилась  в  жабу. Земноводные  возникли  в  очень  специфических  условиях  климата  и  биосферы  позднего  протерозоя. То  что  этот  класс  сохранился  можно  считать  чудом.
Вы  правильно  уловили  точку  моего  несогласия.  Утверждение  что  Новации  возникают  ТОЛЬКО  в  передовом  ,или на  верхнем , уровне иерархии  я  не  принимаю. Мое  согласие  ограничивается  рамками  Конкретной  эволюционирующей  системы (планета  Земля в ситеме  звезды  по  имени Солнце  спиральная галлактика  Млечный  путь). Но  в  Конкретной  системе   верхний  уровень  уже  фактом  своего  существования  меняет  систему  и  предопределяет  абсолютную  невозможность  повторения  пройденного</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Я  вовсе  не  утверждаю  что  новация  это  результат  адаптации. Новациогенез  это  абсолютно  самодостаточный  процесс    в  духе  Бергсона, вроде  расширения  вселенной. Я  недаром  привел  пример  с  подростками  ,их  страсть  к  новационному  поиску  не  вписывается  ни  в  одну  "плоскую"  логику.<br />
Однако  без  взаимодействия  дело  не  обходится (социум  не  адаптируется  к  среде  социум  это  механизм  адаптирования  среды). Я  уверен  что  различные  виды  кистеперых  рыб  многократно  превращались  в  земноводных. Именно  превращались  , ибо  совершенно  не  реально  чтобы  одна  часть  популяции  осталась  рыбой  а  другая  превратилась  в  жабу. Земноводные  возникли  в  очень  специфических  условиях  климата  и  биосферы  позднего  протерозоя. То  что  этот  класс  сохранился  можно  считать  чудом.<br />
Вы  правильно  уловили  точку  моего  несогласия.  Утверждение  что  Новации  возникают  ТОЛЬКО  в  передовом  ,или на  верхнем , уровне иерархии  я  не  принимаю. Мое  согласие  ограничивается  рамками  Конкретной  эволюционирующей  системы (планета  Земля в ситеме  звезды  по  имени Солнце  спиральная галлактика  Млечный  путь). Но  в  Конкретной  системе   верхний  уровень  уже  фактом  своего  существования  меняет  систему  и  предопределяет  абсолютную  невозможность  повторения  пройденного
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
</channel>
</rss>
