<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><!-- generator="wordpress/2.0.4" -->
<rss version="2.0" 
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/">
<channel>
	<title>Комментарии на запись: Системы, новации, отбор</title>
	<link>http://www.boldachev.com/que-ans/aluminin/</link>
	<description>Работа в русле концепции современного естествознания: эволюционная парадигма, эпистемология, философия искусственного интеллекта (ai), происхождение человека, экономическая история, синергетика (хаос,вероятность,энтропия), системный анализ (системология, теория систем), наука искусство религия.</description>
	<pubDate>Sun, 24 May 2026 11:17:35 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.0.4</generator>

	<item>
		<title>от: kompletion</title>
		<link>http://www.boldachev.com/que-ans/aluminin/#comment-123</link>
		<pubDate>Sun, 18 Feb 2007 15:43:28 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.boldachev.com/que-ans/aluminin/#comment-123</guid>
					<description>Правильно всё понимаешь. От зависти лопаться и яду подмешивать это мой удел. :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Правильно всё понимаешь. От зависти лопаться и яду подмешивать это мой удел. <img src='http://www.boldachev.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>от: boldachev</title>
		<link>http://www.boldachev.com/que-ans/aluminin/#comment-122</link>
		<pubDate>Sun, 18 Feb 2007 15:02:57 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.boldachev.com/que-ans/aluminin/#comment-122</guid>
					<description>Если бы я хоть чуть-чуть обиделся - то какой я, к черту, гений тогда!? ;-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Если бы я хоть чуть-чуть обиделся - то какой я, к черту, гений тогда!? <img src='http://www.boldachev.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' />
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>от: kompletion</title>
		<link>http://www.boldachev.com/que-ans/aluminin/#comment-121</link>
		<pubDate>Sun, 18 Feb 2007 14:49:15 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.boldachev.com/que-ans/aluminin/#comment-121</guid>
					<description>Не обижайся, без подколок жизнь скучна. Ты всё равно гений. Почти как Карл Маркс! :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Не обижайся, без подколок жизнь скучна. Ты всё равно гений. Почти как Карл Маркс! <img src='http://www.boldachev.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>от: boldachev</title>
		<link>http://www.boldachev.com/que-ans/aluminin/#comment-119</link>
		<pubDate>Sun, 18 Feb 2007 11:38:44 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.boldachev.com/que-ans/aluminin/#comment-119</guid>
					<description>Да уж как-то тянусь, но все понять не и рассчитываю... даже постепенно...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Да уж как-то тянусь, но все понять не и рассчитываю&#8230; даже постепенно&#8230;
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>от: kompletion</title>
		<link>http://www.boldachev.com/que-ans/aluminin/#comment-118</link>
		<pubDate>Sun, 18 Feb 2007 11:35:14 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.boldachev.com/que-ans/aluminin/#comment-118</guid>
					<description>Вот молодец! Сам всё и сформулировал. Если ещё маленько поразмыслишь и всё остальное поймёшь, постепенно :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Вот молодец! Сам всё и сформулировал. Если ещё маленько поразмыслишь и всё остальное поймёшь, постепенно <img src='http://www.boldachev.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>от: boldachev</title>
		<link>http://www.boldachev.com/que-ans/aluminin/#comment-116</link>
		<pubDate>Sun, 18 Feb 2007 09:54:28 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.boldachev.com/que-ans/aluminin/#comment-116</guid>
					<description>Вот абсолютно абсолютисткое высказывание: 
&lt;blockquote&gt;ничего абсолютного не бывает&lt;/blockquote&gt;
Не надо абсолютизировать относительность :-) (как и абсолютность). Если существует относительность, так только относительно абсолюта. Логически (математически) любое заключение об относительности необходимо связано с утверждением некоего инварианта, то бишь абсолюта - конечно, относительно рассматриваемой относительности, а не всемирного абсолюта.
*
И опять тебя понесло скакать по кочкам уровней и систем координат... Все правильно пишешь. Но какое это имеет отношение к моему вопросу.
&lt;blockquote&gt;Если выстроить всю эволюционную цепочку в одной системе координат, то всё просто и абсолютно.&lt;/blockquote&gt;
Вот я тебя и спрашиваю: существет ли дургая система координат в которой положение новаций не является абсолютным? Ответ может быть только типа: при таком-то или этаком взгляде событие появления конкретной новации (появление многоклеточных или самолета) является относительным, то есть может рассматриваться как не новационное или может переместиться в цепочке новаций на другую позицию. Или как еще можно понимать высказывание об относительности новационных событий?
Ух!!! сколько можно повторять один и то же вопрос..? :-)
*
Хотя перечитал свой последний пост и понял. Могу сформулировать за тебя и закрыть вопрос: в системе координат нижестоящего уровня новации вышестоящего таковыми принципиально не являются (можно сказать они находятся за горизонтом уровневой сингулярности). То есть новационность события может быть сформулирована (и понята) лишь в "понятиях" текущего или вышестоящих уровней: для химического уровня многоклеточных организмов не существует - есть только непонятно каким образом синхронизированная сложная система распределенных на больших временных отрезках химических процессов. А от куда "непонятность" вполне понятно - временной "объем" (период времени) определенности многоклеточного организма занчительно превышает характерное время химических реакций.
Все!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Вот абсолютно абсолютисткое высказывание: </p>
<blockquote><p>ничего абсолютного не бывает</p></blockquote>
<p>Не надо абсолютизировать относительность <img src='http://www.boldachev.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' />  (как и абсолютность). Если существует относительность, так только относительно абсолюта. Логически (математически) любое заключение об относительности необходимо связано с утверждением некоего инварианта, то бишь абсолюта - конечно, относительно рассматриваемой относительности, а не всемирного абсолюта.<br />
*<br />
И опять тебя понесло скакать по кочкам уровней и систем координат&#8230; Все правильно пишешь. Но какое это имеет отношение к моему вопросу.</p>
<blockquote><p>Если выстроить всю эволюционную цепочку в одной системе координат, то всё просто и абсолютно.</p></blockquote>
<p>Вот я тебя и спрашиваю: существет ли дургая система координат в которой положение новаций не является абсолютным? Ответ может быть только типа: при таком-то или этаком взгляде событие появления конкретной новации (появление многоклеточных или самолета) является относительным, то есть может рассматриваться как не новационное или может переместиться в цепочке новаций на другую позицию. Или как еще можно понимать высказывание об относительности новационных событий?<br />
Ух!!! сколько можно повторять один и то же вопрос..? <img src='http://www.boldachev.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /><br />
*<br />
Хотя перечитал свой последний пост и понял. Могу сформулировать за тебя и закрыть вопрос: в системе координат нижестоящего уровня новации вышестоящего таковыми принципиально не являются (можно сказать они находятся за горизонтом уровневой сингулярности). То есть новационность события может быть сформулирована (и понята) лишь в &#8220;понятиях&#8221; текущего или вышестоящих уровней: для химического уровня многоклеточных организмов не существует - есть только непонятно каким образом синхронизированная сложная система распределенных на больших временных отрезках химических процессов. А от куда &#8220;непонятность&#8221; вполне понятно - временной &#8220;объем&#8221; (период времени) определенности многоклеточного организма занчительно превышает характерное время химических реакций.<br />
Все!
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>от: kompletion</title>
		<link>http://www.boldachev.com/que-ans/aluminin/#comment-114</link>
		<pubDate>Sun, 18 Feb 2007 09:14:43 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.boldachev.com/que-ans/aluminin/#comment-114</guid>
					<description>Я не очень понимаю, что такое "абсолютный характер" я вообще считаю, что ничего абсолютного не бывает.
 Я уже писал о сменной системе координат.  Там всё несколько сложнее, чем в системе с одними координатами. Если выстроить всю эволюционную цепочку в одной системе координат, то всё просто и абсолютно. Никакого скольжения наблюдателя, никакой относительности. Но это грубая модель. Твои распределённые системы требуют другой модели, более сожной. 
 В общем оставаясь на уровне законов химии (к примеру) попытки описать живую клетку ни к чему не приведут. Всё упрётся в огромное количество изменений-реакций, восходящее к области неопределённости. Применяем понятие сингулярности или области завершения и... порождаем законы биологии. :) В рамках химических законов никакого эволюционного скачка нет, есть стремящееся к бесконечности возрастающая сложность химических реакций. И всё. А в рамках биологии появление клетки рядовое явление, их тут масса. С них всё и начинается. Об этом изменении масштаба я и говорил и об этой относительности.
 Относительно глобальной эволюции шагов всего семь, и я подозреваю, что как бы мы не изменяли масштаб рассмотрения ситуации на этой лестнице, в нашем поле зрения отчётливо будет видется всегда семь ступеней. Тут какая-то собака зарыта. 
 Я пытался эту ситуацию, лет семь назад, рассмотреть через семеричный набор основопологающих принципов развития-взаимодействия. Но одобрительных откликов не получил... :(</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Я не очень понимаю, что такое &#8220;абсолютный характер&#8221; я вообще считаю, что ничего абсолютного не бывает.<br />
 Я уже писал о сменной системе координат.  Там всё несколько сложнее, чем в системе с одними координатами. Если выстроить всю эволюционную цепочку в одной системе координат, то всё просто и абсолютно. Никакого скольжения наблюдателя, никакой относительности. Но это грубая модель. Твои распределённые системы требуют другой модели, более сожной.<br />
 В общем оставаясь на уровне законов химии (к примеру) попытки описать живую клетку ни к чему не приведут. Всё упрётся в огромное количество изменений-реакций, восходящее к области неопределённости. Применяем понятие сингулярности или области завершения и&#8230; порождаем законы биологии. <img src='http://www.boldachev.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />  В рамках химических законов никакого эволюционного скачка нет, есть стремящееся к бесконечности возрастающая сложность химических реакций. И всё. А в рамках биологии появление клетки рядовое явление, их тут масса. С них всё и начинается. Об этом изменении масштаба я и говорил и об этой относительности.<br />
 Относительно глобальной эволюции шагов всего семь, и я подозреваю, что как бы мы не изменяли масштаб рассмотрения ситуации на этой лестнице, в нашем поле зрения отчётливо будет видется всегда семь ступеней. Тут какая-то собака зарыта.<br />
 Я пытался эту ситуацию, лет семь назад, рассмотреть через семеричный набор основопологающих принципов развития-взаимодействия. Но одобрительных откликов не получил&#8230; <img src='http://www.boldachev.com/wp-includes/images/smilies/icon_sad.gif' alt=':(' class='wp-smiley' />
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>от: boldachev</title>
		<link>http://www.boldachev.com/que-ans/aluminin/#comment-111</link>
		<pubDate>Sun, 18 Feb 2007 08:01:25 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.boldachev.com/que-ans/aluminin/#comment-111</guid>
					<description>Можно даже сказать (обязательно прицепив смайлик :-)):  "отлично" за понимание сущности  формирования новаций в концепции распределенных во времени систем.
А теперь забудь все это, забудь про то, что ты не делаешь "большой разницы между идеей, проектом и его воплощением", и объясни мне глупому: ну в чем же и когда проявляется относительность самого события появления новации? Я спрашиваю не о природе новации, не о ее связи с сознанием, ни о муках ее рождения и т.д.
&lt;blockquote&gt;Событие относительно наблюдателя, если наблюдатель за скобками, то относительно предыдущего развития системы, в этом случае новацию описать не возможно.&lt;/blockquote&gt;
Это предложение, наверное, призванное что-то пояснить, лишь все запутывает. Понятно, что событие появления многоклеточных мы не наблюдали - "оставим наблюдателя за скобками".  Тогда, как ты предлагаешь, будем рассматривать новационное событие относительно "предыдущего развития системы" - терминологически (в моих терминах) точнее было бы написать: относительно эволюции ситемы (если речь идет о навации, то значит и об эволюции, а не о развитии как воспроизводимом процессе &lt;a href="http://www.boldachev.com/novations_book/evoparadigm/" rel="nofollow"&gt;Новации, сужд. 1-6&lt;/a&gt; [ссылки не для тебя, а для тех, кто случайно наткнется на этот текст]). (Только не понимаю, почему тогда описать новацию невозможно?)
Следующий ход: предыдущая эволюция - это цепь новаций, то есть событие появления конкретной новации следует позиционировать относительно последовательности предшествующих новаций. Теперь возвращаемся к твоему высказыванию, за которое я и зацепился и все хочу выяснить в чем же тут проблема:
&lt;blockquote&gt;И ещё я говорил, что новационность относительна.&lt;/blockquote&gt;
На сколько я понял, что ты высказал и отстаивал мысль, что новация (само событие новации) не обладает абсолютным характером, а относительно, что может означать наличие такой системы координат, такой точки зрения при которой либо событие новации не существует, либо (другой вариант относительности) последовательность новаций в их цепочке может быть изменена.  Еще раз предельно точно: возможен ли вариационный взгляд на цепочку новационных (эволюционных) событий, при котором новации могут пропадать (не потому, что мы ими пренебрегаем, а потому, что они таковыми не являются в некоторой системе координат), или новации меняются местами?
Все - устал - больше это вопрос повторять не буду. ;-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Можно даже сказать (обязательно прицепив смайлик <img src='http://www.boldachev.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> ):  &#8220;отлично&#8221; за понимание сущности  формирования новаций в концепции распределенных во времени систем.<br />
А теперь забудь все это, забудь про то, что ты не делаешь &#8220;большой разницы между идеей, проектом и его воплощением&#8221;, и объясни мне глупому: ну в чем же и когда проявляется относительность самого события появления новации? Я спрашиваю не о природе новации, не о ее связи с сознанием, ни о муках ее рождения и т.д.</p>
<blockquote><p>Событие относительно наблюдателя, если наблюдатель за скобками, то относительно предыдущего развития системы, в этом случае новацию описать не возможно.</p></blockquote>
<p>Это предложение, наверное, призванное что-то пояснить, лишь все запутывает. Понятно, что событие появления многоклеточных мы не наблюдали - &#8220;оставим наблюдателя за скобками&#8221;.  Тогда, как ты предлагаешь, будем рассматривать новационное событие относительно &#8220;предыдущего развития системы&#8221; - терминологически (в моих терминах) точнее было бы написать: относительно эволюции ситемы (если речь идет о навации, то значит и об эволюции, а не о развитии как воспроизводимом процессе <a href="http://www.boldachev.com/novations_book/evoparadigm/" rel="nofollow">Новации, сужд. 1-6</a> [ссылки не для тебя, а для тех, кто случайно наткнется на этот текст]). (Только не понимаю, почему тогда описать новацию невозможно?)<br />
Следующий ход: предыдущая эволюция - это цепь новаций, то есть событие появления конкретной новации следует позиционировать относительно последовательности предшествующих новаций. Теперь возвращаемся к твоему высказыванию, за которое я и зацепился и все хочу выяснить в чем же тут проблема:</p>
<blockquote><p>И ещё я говорил, что новационность относительна.</p></blockquote>
<p>На сколько я понял, что ты высказал и отстаивал мысль, что новация (само событие новации) не обладает абсолютным характером, а относительно, что может означать наличие такой системы координат, такой точки зрения при которой либо событие новации не существует, либо (другой вариант относительности) последовательность новаций в их цепочке может быть изменена.  Еще раз предельно точно: возможен ли вариационный взгляд на цепочку новационных (эволюционных) событий, при котором новации могут пропадать (не потому, что мы ими пренебрегаем, а потому, что они таковыми не являются в некоторой системе координат), или новации меняются местами?<br />
Все - устал - больше это вопрос повторять не буду. <img src='http://www.boldachev.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' />
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>от: kompletion</title>
		<link>http://www.boldachev.com/que-ans/aluminin/#comment-106</link>
		<pubDate>Sun, 18 Feb 2007 07:06:40 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.boldachev.com/que-ans/aluminin/#comment-106</guid>
					<description>Честно говоря я не делаю большой разницы между идеей, проектом и его воплощением в материале.  Когда проект созрел и реален, то исполнение его это дело техники.  Вообще вторичную среду нелзя рассматривать в отрыве от сознания.  Даже если это система из сверх-компов.
 Событие относительно наблюдателя, если наблюдатель за скобками, то относительно предыдущего развития системы, в этом случае новацию описать не возможно. Поэтому наука и топталась на месте не в силах описать эволюционный шаг. Потому, что новация это не сумма предыдущих элементов, как сам понимаешь. Чтобы описывать создание новации нужен взгляд не ретроспективный, аналитический, а синтезирующий, объективизирующий..., не знаю, как точно сказать. 
 Новация не может появиться так просто чпок и готово, она рождается в муках :) через цель, через образ, через проект. Всё это зримо на уровне технологических, социумных новаций.  На уровне жизни и до жизни, "проектирующие" моменты скрыты в распределённых системах и явно не выражены. 
 Чем и хороша модель распределённых систем, тем, что она позволяет описывать новационные преобразования на всех уровнях. И определить скрытые механизмы.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Честно говоря я не делаю большой разницы между идеей, проектом и его воплощением в материале.  Когда проект созрел и реален, то исполнение его это дело техники.  Вообще вторичную среду нелзя рассматривать в отрыве от сознания.  Даже если это система из сверх-компов.<br />
 Событие относительно наблюдателя, если наблюдатель за скобками, то относительно предыдущего развития системы, в этом случае новацию описать не возможно. Поэтому наука и топталась на месте не в силах описать эволюционный шаг. Потому, что новация это не сумма предыдущих элементов, как сам понимаешь. Чтобы описывать создание новации нужен взгляд не ретроспективный, аналитический, а синтезирующий, объективизирующий&#8230;, не знаю, как точно сказать.<br />
 Новация не может появиться так просто чпок и готово, она рождается в муках <img src='http://www.boldachev.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />  через цель, через образ, через проект. Всё это зримо на уровне технологических, социумных новаций.  На уровне жизни и до жизни, &#8220;проектирующие&#8221; моменты скрыты в распределённых системах и явно не выражены.<br />
 Чем и хороша модель распределённых систем, тем, что она позволяет описывать новационные преобразования на всех уровнях. И определить скрытые механизмы.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>от: boldachev</title>
		<link>http://www.boldachev.com/que-ans/aluminin/#comment-104</link>
		<pubDate>Sat, 17 Feb 2007 20:24:08 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.boldachev.com/que-ans/aluminin/#comment-104</guid>
					<description>Не увиливай! ты раньше писал:
&lt;blockquote&gt;... новация. Но это абстрактный образ....&lt;/blockquote&gt;
Вроде вполне понятно, что ты саму навацию (новационное событие) назвал абстрактным образом. А теперь, говоришь про предшествующую ей идею. А я все спрашиваю про (!)&lt;strong&gt;событие&lt;/strong&gt;(!) - вполне простое и банальное,  про которое в новостях пишут. После того как ты заявил:
&lt;blockquote&gt;И ещё я говорил, что новационность относительна. Кому шажок, а кому глобальный переход.&lt;/blockquote&gt;
Вот это-то я и не понимаю. Как новационное событие может быть относительным. Относительно чего?
Ну да ладно... Конечно, это не принципиально. Так треп на тему... ;-)
А вот за информациониста ответишь!!!
Не надо на меня ярлыков навешивать! Это ты называешь это информационным подходом, а я - простой логикой и свободным полетом мысли!
Если будут вопросы, стоящие обсуждения - пиши в &lt;a rel="nofollow" href="http://www.boldachev.com/discussion/" rel="nofollow"&gt;общение&lt;/a&gt; - открою новую ветку.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Не увиливай! ты раньше писал:</p>
<blockquote><p>&#8230; новация. Но это абстрактный образ&#8230;.</p></blockquote>
<p>Вроде вполне понятно, что ты саму навацию (новационное событие) назвал абстрактным образом. А теперь, говоришь про предшествующую ей идею. А я все спрашиваю про (!)<strong>событие</strong>(!) - вполне простое и банальное,  про которое в новостях пишут. После того как ты заявил:</p>
<blockquote><p>И ещё я говорил, что новационность относительна. Кому шажок, а кому глобальный переход.</p></blockquote>
<p>Вот это-то я и не понимаю. Как новационное событие может быть относительным. Относительно чего?<br />
Ну да ладно&#8230; Конечно, это не принципиально. Так треп на тему&#8230; <img src='http://www.boldachev.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /><br />
А вот за информациониста ответишь!!!<br />
Не надо на меня ярлыков навешивать! Это ты называешь это информационным подходом, а я - простой логикой и свободным полетом мысли!<br />
Если будут вопросы, стоящие обсуждения - пиши в <a rel="nofollow" href="http://www.boldachev.com/discussion/" rel="nofollow">общение</a> - открою новую ветку.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
</channel>
</rss>
