<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><!-- generator="wordpress/2.0.4" -->
<rss version="2.0" 
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/">
<channel>
	<title>Комментарии на запись: Противоречия современной картины мира</title>
	<link>http://www.boldachev.com/novations_book/64-66/</link>
	<description>Работа в русле концепции современного естествознания: эволюционная парадигма, эпистемология, философия искусственного интеллекта (ai), происхождение человека, экономическая история, синергетика (хаос,вероятность,энтропия), системный анализ (системология, теория систем), наука искусство религия.</description>
	<pubDate>Mon, 06 Apr 2026 00:17:07 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.0.4</generator>

	<item>
		<title>от: Юльчик JS</title>
		<link>http://www.boldachev.com/novations_book/64-66/#comment-1139</link>
		<pubDate>Wed, 26 Dec 2007 17:15:25 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.boldachev.com/novations_book/64-66/#comment-1139</guid>
					<description>А можете помочь с проблемой количества и качества предмета? "Сколькими качествами может обладать один и тот же предмет?" и то же по количесву... Шо то я уже стока прочла и не могу додуматься... Мой эмейл juliatp666@ya.ru</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>А можете помочь с проблемой количества и качества предмета? &#8220;Сколькими качествами может обладать один и тот же предмет?&#8221; и то же по количесву&#8230; Шо то я уже стока прочла и не могу додуматься&#8230; Мой эмейл <a href="mailto:juliatp666@ya.ru">juliatp666@ya.ru</a>
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>от: boldachev</title>
		<link>http://www.boldachev.com/novations_book/64-66/#comment-1036</link>
		<pubDate>Mon, 03 Dec 2007 19:15:51 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.boldachev.com/novations_book/64-66/#comment-1036</guid>
					<description>&lt;blockquote&gt;Ну если абстрагироваться от элементной базы то разницы между уровнями нету. &lt;/blockquote&gt;
Так тут абстрагируся  не абстрагируйся - а разницы вот такой явной нет. Ну ничего такого особенного не произошло: из атомов молекулы, из молекул клетки и т.д.
&lt;blockquote&gt;Но это вовсе не ведет к редукции...&lt;/blockquote&gt;
Да и я, как ни смотрел, пришел к тому ж, что никак это к редукции не ведет (вот даже книжку написал об том).
&lt;blockquote&gt;...я как то стесняюсь даже заикнуться о тезисе что свойства элемента не определяют свойства системы опять пошлете на ссылку&lt;/blockquote&gt;
Ну стесняться тут нечего. А послать пошлю - посмотрите суждения от &lt;a href="http://www.boldachev.com/novations_book/248-253/" rel="nofollow"&gt;249 &lt;/a&gt;(там конечно не все будет понятно - надо ранее подробно читать - но суть позиции уловить можно - там и про "грех холизма" немного есть).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Ну если абстрагироваться от элементной базы то разницы между уровнями нету. </p></blockquote>
<p>Так тут абстрагируся  не абстрагируйся - а разницы вот такой явной нет. Ну ничего такого особенного не произошло: из атомов молекулы, из молекул клетки и т.д.</p>
<blockquote><p>Но это вовсе не ведет к редукции&#8230;</p></blockquote>
<p>Да и я, как ни смотрел, пришел к тому ж, что никак это к редукции не ведет (вот даже книжку написал об том).</p>
<blockquote><p>&#8230;я как то стесняюсь даже заикнуться о тезисе что свойства элемента не определяют свойства системы опять пошлете на ссылку</p></blockquote>
<p>Ну стесняться тут нечего. А послать пошлю - посмотрите суждения от <a href="http://www.boldachev.com/novations_book/248-253/" rel="nofollow">249 </a>(там конечно не все будет понятно - надо ранее подробно читать - но суть позиции уловить можно - там и про &#8220;грех холизма&#8221; немного есть).
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>от: alex volinsky</title>
		<link>http://www.boldachev.com/novations_book/64-66/#comment-1035</link>
		<pubDate>Mon, 03 Dec 2007 18:50:43 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.boldachev.com/novations_book/64-66/#comment-1035</guid>
					<description>Ну  если  абстрагироваться  от  элементной  базы  то  разницы  между  уровнями  нету. Но  это  вовсе  не  ведет  к  редукции (я  как то  стесняюсь  даже  заикнуться  о  тезисе  что  свойсва  элемента  не  определяют  свойства  системы опять  пошлете  на  ссылку)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ну  если  абстрагироваться  от  элементной  базы  то  разницы  между  уровнями  нету. Но  это  вовсе  не  ведет  к  редукции (я  как то  стесняюсь  даже  заикнуться  о  тезисе  что  свойсва  элемента  не  определяют  свойства  системы опять  пошлете  на  ссылку)
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>от: boldachev</title>
		<link>http://www.boldachev.com/novations_book/64-66/#comment-1034</link>
		<pubDate>Mon, 03 Dec 2007 18:36:15 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.boldachev.com/novations_book/64-66/#comment-1034</guid>
					<description>И я уж по четвертому кругу говорю, что не вижу тут разрыва - биологические и социумные объекты составлены из тех же частичек, что и физические и химические. 
Тут совершенно проблема не в том, какая наука чем занимается. 
Разницу в научном описании разных систем знает любой школьник.
Физика занимается неуникальными объектами не потому, что все объекты добиологических уровней неуникальны, а потом, что у нее иснтрументы такие. И каждый камень, планета, звезда (составленные из одинаковых частичек) точно также уникальны как и каждая клетка (составленная из оных же). Уникальность совершенно не имеет отношения к вопросу. 
Допустим вы не знаете ничего про уникальность.
Вы мне на пальцах покажите где произошел разрыв от "неновационности" к "новационности" эволюции? (А не почему науки такие.) 
Вы сначала утверждали, что разрыв в элементной базе - а я ее не вижу - все элементы от уровня к уровню как матрешечки вкладываются один в другой...
Вы на эту тему порассуждайте.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>И я уж по четвертому кругу говорю, что не вижу тут разрыва - биологические и социумные объекты составлены из тех же частичек, что и физические и химические.<br />
Тут совершенно проблема не в том, какая наука чем занимается.<br />
Разницу в научном описании разных систем знает любой школьник.<br />
Физика занимается неуникальными объектами не потому, что все объекты добиологических уровней неуникальны, а потом, что у нее иснтрументы такие. И каждый камень, планета, звезда (составленные из одинаковых частичек) точно также уникальны как и каждая клетка (составленная из оных же). Уникальность совершенно не имеет отношения к вопросу.<br />
Допустим вы не знаете ничего про уникальность.<br />
Вы мне на пальцах покажите где произошел разрыв от &#8220;неновационности&#8221; к &#8220;новационности&#8221; эволюции? (А не почему науки такие.)<br />
Вы сначала утверждали, что разрыв в элементной базе - а я ее не вижу - все элементы от уровня к уровню как матрешечки вкладываются один в другой&#8230;<br />
Вы на эту тему порассуждайте.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>от: alex volinsky</title>
		<link>http://www.boldachev.com/novations_book/64-66/#comment-1033</link>
		<pubDate>Mon, 03 Dec 2007 17:52:06 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.boldachev.com/novations_book/64-66/#comment-1033</guid>
					<description>Уже  по  четвертому  кругу  утверждаю  что  физика  и  химия  занимаются  системами   составленными из   ОДИНАКОВЫХ   частичек , биология  и  социология  занимаются  системами  сотавленными  из  уникальных объектов.
Конечное  число  одинаковых  элементов  можно  описать  конечным  числом  высказываний. Уникальные  элементы  создают  новации.
Почему  все  атомы  железа  похожи  один  на  другой  я  не  знаю. А  ВЫ</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Уже  по  четвертому  кругу  утверждаю  что  физика  и  химия  занимаются  системами   составленными из   ОДИНАКОВЫХ   частичек , биология  и  социология  занимаются  системами  сотавленными  из  уникальных объектов.<br />
Конечное  число  одинаковых  элементов  можно  описать  конечным  числом  высказываний. Уникальные  элементы  создают  новации.<br />
Почему  все  атомы  железа  похожи  один  на  другой  я  не  знаю. А  ВЫ
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>от: boldachev</title>
		<link>http://www.boldachev.com/novations_book/64-66/#comment-1032</link>
		<pubDate>Mon, 03 Dec 2007 07:38:28 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.boldachev.com/novations_book/64-66/#comment-1032</guid>
					<description>Я не сомневаюсь в вашем знании основ эпистемологии (хотя бы на уровне диамата) . Или вы мне это рассказываете, поскольку сомневаетесь в моих познаниях. (Да просто полистайте сайт, посмотрите фрагментик большой работы "&lt;a href="http://www.boldachev.com/text/istinnost-nauchnyih-vyiskazyivaniy/" rel="nofollow"&gt;Истинность научных высказываний&lt;/a&gt;". Это к вопросу о "специфичности научного метода".
&lt;blockquote&gt;Формула или модель (по вашему предзаданность) отражают ... &lt;/blockquote&gt;
Формула и модель не имеет прямого отношения к "предзаданности", то есть к проблеме формального эволюционизма. Специально &lt;em&gt;для вас&lt;/em&gt; (для таких как вы), когда я писал об этом в главе "&lt;a href="http://www.boldachev.com/novations_book/nachalo-i-final-mira-v-evolyutsionnoy-paradigme/" rel="nofollow"&gt;Начало и финал мира в эволюционной парадигме&lt;/a&gt;" я избегал хоть малейшего намека на "законы". (Удивительно, ну если вы пришли ко мне в гости, пытаетесь учить меня уму разуму, то изучили бы внимательно кому и что вы собираетесь говорить.)
&lt;blockquote&gt;Проблема возникновения жизни сводится к проблеме воспроизведения условий. При определенных условиях жизнь выпадет в осадок как в "обычном" химическом опыте (с поправкой на вероятность ).&lt;/blockquote&gt;
Да, именно так - к этому сводится проблема в современной научной парадигме. Тут два момента - существует ли принципиально такое редукционисткое решение проблемы выпадения в осадок (ведь именно таковым - резукционистким - оно и должно быть в этих рамках, хотя бы и с вероятностным моментом), и допустимо ли принципиально другое решение?
&lt;blockquote&gt;Новационный разрыв объясняется именно элементарной базой
Эволюция это усложнение элементарной базы.&lt;/blockquote&gt;
Так вот ведь в том-то и проблема, что на уровне "усложнения элементарной базы" никакого разрыва нет! все очень плавно и логично: атомы-молекулы-полимеры-клетки-организмы-социумы. Как вы представляете себе это "объяснение"? И объяснение чего? Где вы видите здесь разрыв? На какой из черточек между словами вдруг появился этот разрыв? И условия здесь не причем: каждая черточка характеризуется своими необходимыми условиями. Вот и решите для себя: (1) есть ли разрыв или нет? (ранее вы писали, что есть); (2) если есть разрыв, то в чем его смысл - формально ведь никакого разрыва не наблюдается - все довольно гладко; (3) если нет разрыва, то тогда следует решить, что к чему сводить: физический редукционизм продолжать за пределы химии или "новационность" к началу Мира. ;-)
Предлагаю закончить на этом - поскольку, вы даже в страшном сне не можете помыслить, что научная (именно научная) картина мира может изменять до неузнаваемости (поместите себя на место учителя физики в конце XIX века ;-)).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Я не сомневаюсь в вашем знании основ эпистемологии (хотя бы на уровне диамата) . Или вы мне это рассказываете, поскольку сомневаетесь в моих познаниях. (Да просто полистайте сайт, посмотрите фрагментик большой работы &#8220;<a href="http://www.boldachev.com/text/istinnost-nauchnyih-vyiskazyivaniy/" rel="nofollow">Истинность научных высказываний</a>&#8220;. Это к вопросу о &#8220;специфичности научного метода&#8221;.</p>
<blockquote><p>Формула или модель (по вашему предзаданность) отражают &#8230; </p></blockquote>
<p>Формула и модель не имеет прямого отношения к &#8220;предзаданности&#8221;, то есть к проблеме формального эволюционизма. Специально <em>для вас</em> (для таких как вы), когда я писал об этом в главе &#8220;<a href="http://www.boldachev.com/novations_book/nachalo-i-final-mira-v-evolyutsionnoy-paradigme/" rel="nofollow">Начало и финал мира в эволюционной парадигме</a>&#8221; я избегал хоть малейшего намека на &#8220;законы&#8221;. (Удивительно, ну если вы пришли ко мне в гости, пытаетесь учить меня уму разуму, то изучили бы внимательно кому и что вы собираетесь говорить.)</p>
<blockquote><p>Проблема возникновения жизни сводится к проблеме воспроизведения условий. При определенных условиях жизнь выпадет в осадок как в &#8220;обычном&#8221; химическом опыте (с поправкой на вероятность ).</p></blockquote>
<p>Да, именно так - к этому сводится проблема в современной научной парадигме. Тут два момента - существует ли принципиально такое редукционисткое решение проблемы выпадения в осадок (ведь именно таковым - резукционистким - оно и должно быть в этих рамках, хотя бы и с вероятностным моментом), и допустимо ли принципиально другое решение?</p>
<blockquote><p>Новационный разрыв объясняется именно элементарной базой<br />
Эволюция это усложнение элементарной базы.</p></blockquote>
<p>Так вот ведь в том-то и проблема, что на уровне &#8220;усложнения элементарной базы&#8221; никакого разрыва нет! все очень плавно и логично: атомы-молекулы-полимеры-клетки-организмы-социумы. Как вы представляете себе это &#8220;объяснение&#8221;? И объяснение чего? Где вы видите здесь разрыв? На какой из черточек между словами вдруг появился этот разрыв? И условия здесь не причем: каждая черточка характеризуется своими необходимыми условиями. Вот и решите для себя: (1) есть ли разрыв или нет? (ранее вы писали, что есть); (2) если есть разрыв, то в чем его смысл - формально ведь никакого разрыва не наблюдается - все довольно гладко; (3) если нет разрыва, то тогда следует решить, что к чему сводить: физический редукционизм продолжать за пределы химии или &#8220;новационность&#8221; к началу Мира. <img src='http://www.boldachev.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /><br />
Предлагаю закончить на этом - поскольку, вы даже в страшном сне не можете помыслить, что научная (именно научная) картина мира может изменять до неузнаваемости (поместите себя на место учителя физики в конце XIX века <img src='http://www.boldachev.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> ).
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>от: alex volinsky</title>
		<link>http://www.boldachev.com/novations_book/64-66/#comment-1031</link>
		<pubDate>Mon, 03 Dec 2007 04:22:50 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.boldachev.com/novations_book/64-66/#comment-1031</guid>
					<description>Научный  метод описания  природы  это  достаточно  специфический  метод.
Критерием  истины  в  "точных"  науках  является  эксперимент.  В  основе  эксперимента  лежит  принцип  воспроизводимости. Формула  или  модель (по  вашему  предзаданность)  отражают  четкую  причинно-следственную  связь  входа  и  выхода.
Проблема  возникновения  жизни  сводится  к  проблеме  воспроизведения  условий. При  определенных  условиях  жизнь  выпадет  в  осадок  как  в  "обычном"  химическом  опыте (с  поправкой  на  вероятность ).
Новационный  разрыв  объясняется  &lt;strong&gt;именно  элементарной  базой&lt;/strong&gt;
Эволюция  это  усложнение  элементарной  базы.
Вопрос  сводится  к  алгоритму    возникновения  новых  элементов  тут  вам  и  карты  в  руки.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Научный  метод описания  природы  это  достаточно  специфический  метод.<br />
Критерием  истины  в  &#8220;точных&#8221;  науках  является  эксперимент.  В  основе  эксперимента  лежит  принцип  воспроизводимости. Формула  или  модель (по  вашему  предзаданность)  отражают  четкую  причинно-следственную  связь  входа  и  выхода.<br />
Проблема  возникновения  жизни  сводится  к  проблеме  воспроизведения  условий. При  определенных  условиях  жизнь  выпадет  в  осадок  как  в  &#8220;обычном&#8221;  химическом  опыте (с  поправкой  на  вероятность ).<br />
Новационный  разрыв  объясняется  <strong>именно  элементарной  базой</strong><br />
Эволюция  это  усложнение  элементарной  базы.<br />
Вопрос  сводится  к  алгоритму    возникновения  новых  элементов  тут  вам  и  карты  в  руки.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>от: boldachev</title>
		<link>http://www.boldachev.com/novations_book/64-66/#comment-1025</link>
		<pubDate>Sun, 02 Dec 2007 08:55:10 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.boldachev.com/novations_book/64-66/#comment-1025</guid>
					<description>Вот, это хорошо - по делу. 
(1) "элементная база" разная на всех уровнях - это вообще один из формальных (внешних)  признаков разделения иерархических уровней, и новационный разрыв с точки зрения "элементной базы" чисто формально обосновать трудно, см. сужд. 25:
&lt;blockquote&gt;1. ядерный — основной элемент нуклон
2. химический — основной элемент атом (комплекс нуклонов)
3. протобиологический — основной элемент молекула (комплекс атомов)
4. биологический — основной элемент клетка (комплекс молекул)
5. социумный — основной элемент биологический организм (комплекс клеток)&lt;/blockquote&gt;
(2) 
&lt;blockquote&gt;Или соль была предзадана ?&lt;/blockquote&gt;
Вот тут ощутите разницу! Вы сами хорошо понимаете, и несколько раз это подчеркивали, что &lt;strong&gt;появление жизни дело случая&lt;/strong&gt;, что ни из каких законов (ни физических, ни прочих, коих и не предполагается) не следует закономерность образования клетки и тем более социумных феноменов. А вот образование молекулы соли (в современной научной/физической парадигме) - это не вопрос случая, стечения обстоятельств, а  явление строго &lt;strong&gt;закономерное&lt;/strong&gt;, однозначно следующее из вечно существующих и неизменных законов и наличия исходной элементарной базы (я не утверждаю, что это так на самом деле - лишь констатирую, что так принято в современной физике!) . То есть доновационная эволюция предстает перед нами не как эволюция (ничего нового не появляется, хотя я понимаю, что это вопрос терминологии), а лишь как разворачивание предзаданного плана. Ну как, скажем, конденсация водяного пара и потом замерзание жидкости при понижении температуры. Льда (как, к примеру, и соли) изначально не было лишь потому, что по однозначному закону он может появиться только ниже определенной температуры.
Тут конечно, можно сказать, что и жизнь зародилась лишь при определенных условиях. Но ведь, согласно современной научной парадигме, &lt;strong&gt;случайно&lt;/strong&gt;! Не как реализация однозначного закона. Можно сказать, что мы может быть еще не знаем этого закона (как и закона, предопределившего появление социума). Разумно. Но в этом случае мы должны либо признать существование этого закона до появления самого феномена жизни ("изначально", согласно современной парадигме) или констатировать его появление на каком-то этапе истории Мира. Или редуцировать к физическим законам, то есть отказаться от тезиса о случайности появления жизни. (Вы не набрасывайтесь только, приписывая мне како-либо из этих тезисов - я просто перечислил возможные варианты решения проблемы - думаю, вы сможете добавить и другие).

&lt;blockquote&gt;Между прочим эволюция техносферы идет по совершенно другому алгоритму чем эволюция биот и социумов.&lt;/blockquote&gt;
Естественно, поскольку это системы принципиально несопоставимы: биоты и социумы - элементы, &lt;em&gt;обособленные составные части&lt;/em&gt; эволюционных систем, а техносфера, как следует из самого слова, одна из сфер эволюционной системы, эволюция которой, по сути, и есть эволюция социума. 
Это как мир животных в биосистеме (супротив миру растений). И, конечно, форма движения мира животных несопоставима с развитием биот - это разные уровни эволюционной системы. Развитие последних (биот) лишь номинально (как и развитие отдельного организма) можно назвать эволюцией: зарождаются, развиваются, умирают. (Что никак нельзя сказать о мире животных и о техносфере - ;-))</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Вот, это хорошо - по делу.<br />
(1) &#8220;элементная база&#8221; разная на всех уровнях - это вообще один из формальных (внешних)  признаков разделения иерархических уровней, и новационный разрыв с точки зрения &#8220;элементной базы&#8221; чисто формально обосновать трудно, см. сужд. 25:</p>
<blockquote><p>1. ядерный — основной элемент нуклон<br />
2. химический — основной элемент атом (комплекс нуклонов)<br />
3. протобиологический — основной элемент молекула (комплекс атомов)<br />
4. биологический — основной элемент клетка (комплекс молекул)<br />
5. социумный — основной элемент биологический организм (комплекс клеток)</p></blockquote>
<p>(2) </p>
<blockquote><p>Или соль была предзадана ?</p></blockquote>
<p>Вот тут ощутите разницу! Вы сами хорошо понимаете, и несколько раз это подчеркивали, что <strong>появление жизни дело случая</strong>, что ни из каких законов (ни физических, ни прочих, коих и не предполагается) не следует закономерность образования клетки и тем более социумных феноменов. А вот образование молекулы соли (в современной научной/физической парадигме) - это не вопрос случая, стечения обстоятельств, а  явление строго <strong>закономерное</strong>, однозначно следующее из вечно существующих и неизменных законов и наличия исходной элементарной базы (я не утверждаю, что это так на самом деле - лишь констатирую, что так принято в современной физике!) . То есть доновационная эволюция предстает перед нами не как эволюция (ничего нового не появляется, хотя я понимаю, что это вопрос терминологии), а лишь как разворачивание предзаданного плана. Ну как, скажем, конденсация водяного пара и потом замерзание жидкости при понижении температуры. Льда (как, к примеру, и соли) изначально не было лишь потому, что по однозначному закону он может появиться только ниже определенной температуры.<br />
Тут конечно, можно сказать, что и жизнь зародилась лишь при определенных условиях. Но ведь, согласно современной научной парадигме, <strong>случайно</strong>! Не как реализация однозначного закона. Можно сказать, что мы может быть еще не знаем этого закона (как и закона, предопределившего появление социума). Разумно. Но в этом случае мы должны либо признать существование этого закона до появления самого феномена жизни (&#8221;изначально&#8221;, согласно современной парадигме) или констатировать его появление на каком-то этапе истории Мира. Или редуцировать к физическим законам, то есть отказаться от тезиса о случайности появления жизни. (Вы не набрасывайтесь только, приписывая мне како-либо из этих тезисов - я просто перечислил возможные варианты решения проблемы - думаю, вы сможете добавить и другие).</p>
<blockquote><p>Между прочим эволюция техносферы идет по совершенно другому алгоритму чем эволюция биот и социумов.</p></blockquote>
<p>Естественно, поскольку это системы принципиально несопоставимы: биоты и социумы - элементы, <em>обособленные составные части</em> эволюционных систем, а техносфера, как следует из самого слова, одна из сфер эволюционной системы, эволюция которой, по сути, и есть эволюция социума.<br />
Это как мир животных в биосистеме (супротив миру растений). И, конечно, форма движения мира животных несопоставима с развитием биот - это разные уровни эволюционной системы. Развитие последних (биот) лишь номинально (как и развитие отдельного организма) можно назвать эволюцией: зарождаются, развиваются, умирают. (Что никак нельзя сказать о мире животных и о техносфере - <img src='http://www.boldachev.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> )
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>от: alex volinsky</title>
		<link>http://www.boldachev.com/novations_book/64-66/#comment-1023</link>
		<pubDate>Sun, 02 Dec 2007 04:35:08 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.boldachev.com/novations_book/64-66/#comment-1023</guid>
					<description>Я  проблему  вижу  в  том  что  отличие  нуклонного  и  химического  этапов  от  биологического  и  социумного  лежит  не  в  аксиоматике  парадигм , а  в  различной  элементной  базе.  
Отвлекитесь  от  нуклонов  и  начала  мира.  Откуда  взялись  молекулы  поваренной  соли ? Что , первая  молекула  натрия  встретила  первую  молекулу  хлора  и  у  них  появились  детки? Или  соль  была  предзадана ?
И  между  прочим  Вы  знаете  как  сложно  предсказать  свойства  химического  соединения  на  основе  свойств  атамов , гораздо  труднее  чем  решить  задачу  о  трех  телах. В  этом  смысле  связь  между  билогией  и  социологией  гораздо  прозрачней.
Между  прочим  эволюция  техносферы  идет  по  совершенно  другому  алгоритму  чем  эволюция  биот  и  социумов.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Я  проблему  вижу  в  том  что  отличие  нуклонного  и  химического  этапов  от  биологического  и  социумного  лежит  не  в  аксиоматике  парадигм , а  в  различной  элементной  базе.<br />
Отвлекитесь  от  нуклонов  и  начала  мира.  Откуда  взялись  молекулы  поваренной  соли ? Что , первая  молекула  натрия  встретила  первую  молекулу  хлора  и  у  них  появились  детки? Или  соль  была  предзадана ?<br />
И  между  прочим  Вы  знаете  как  сложно  предсказать  свойства  химического  соединения  на  основе  свойств  атамов , гораздо  труднее  чем  решить  задачу  о  трех  телах. В  этом  смысле  связь  между  билогией  и  социологией  гораздо  прозрачней.<br />
Между  прочим  эволюция  техносферы  идет  по  совершенно  другому  алгоритму  чем  эволюция  биот  и  социумов.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>от: boldachev</title>
		<link>http://www.boldachev.com/novations_book/64-66/#comment-1021</link>
		<pubDate>Sat, 01 Dec 2007 18:21:38 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.boldachev.com/novations_book/64-66/#comment-1021</guid>
					<description>Да кто ж с вами (и с физикой) спорит?
Я лишь только констатировал, что "принимается за аксиому их неизменность", назвал это словом "предзаданность" (что по сути есть аксиоматичность, но вы сами не особо ратуете за использование специальных терминов). Просто констатировал, что современная физика не имеет эволюционных решений и предполагает аксиоматическое ("предзаданное") наличие неизменных сущностей (взаимодействий и их констант).

Далее я противопоставил эту "предзаданность" отсутствию таковой в новационной фазе эволюции (согласно с вашими же представлениями:  "...она [эволюция] началась в тот момент когда возникли КВАНТУЕМОСТЬ и ДВИЖЕНИЕ... С появлением сложных биохимических комплексов на планете Земля в игру включились НОВАЦИОГЕНЕЗ и ОТБОР..."). В "новационной" фазе законы не предшествуют феноменам и нет редукции от социумных законов к биологическим (как, скажем от химических к физическим).
Где вы тут проблему увидели? Я ее не вижу и не ставил.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Да кто ж с вами (и с физикой) спорит?<br />
Я лишь только констатировал, что &#8220;принимается за аксиому их неизменность&#8221;, назвал это словом &#8220;предзаданность&#8221; (что по сути есть аксиоматичность, но вы сами не особо ратуете за использование специальных терминов). Просто констатировал, что современная физика не имеет эволюционных решений и предполагает аксиоматическое (&#8221;предзаданное&#8221;) наличие неизменных сущностей (взаимодействий и их констант).</p>
<p>Далее я противопоставил эту &#8220;предзаданность&#8221; отсутствию таковой в новационной фазе эволюции (согласно с вашими же представлениями:  &#8220;&#8230;она [эволюция] началась в тот момент когда возникли КВАНТУЕМОСТЬ и ДВИЖЕНИЕ&#8230; С появлением сложных биохимических комплексов на планете Земля в игру включились НОВАЦИОГЕНЕЗ и ОТБОР&#8230;&#8221;). В &#8220;новационной&#8221; фазе законы не предшествуют феноменам и нет редукции от социумных законов к биологическим (как, скажем от химических к физическим).<br />
Где вы тут проблему увидели? Я ее не вижу и не ставил.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
</channel>
</rss>
