<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><!-- generator="wordpress/2.0.4" -->
<rss version="2.0" 
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/">
<channel>
	<title>Комментарии на запись: От протожизни к постсоциуму</title>
	<link>http://www.boldachev.com/text/protopost/</link>
	<description>Работа в русле концепции современного естествознания: эволюционная парадигма, эпистемология, философия искусственного интеллекта (ai), происхождение человека, экономическая история, синергетика (хаос,вероятность,энтропия), системный анализ (системология, теория систем), наука искусство религия.</description>
	<pubDate>Wed, 15 Apr 2026 19:33:32 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.0.4</generator>

	<item>
		<title>от: boldachev</title>
		<link>http://www.boldachev.com/text/protopost/#comment-1292</link>
		<pubDate>Mon, 07 Jan 2008 19:57:58 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.boldachev.com/text/protopost/#comment-1292</guid>
					<description>&lt;blockquote&gt;Разве что пороемся не в пространстве, а во времени&lt;/blockquote&gt;
Только не обязательно в прошлое ;-) А по всему фронту. Временном.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Разве что пороемся не в пространстве, а во времени</p></blockquote>
<p>Только не обязательно в прошлое <img src='http://www.boldachev.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' />  А по всему фронту. Временном.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>от: ac</title>
		<link>http://www.boldachev.com/text/protopost/#comment-1285</link>
		<pubDate>Mon, 07 Jan 2008 18:34:20 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.boldachev.com/text/protopost/#comment-1285</guid>
					<description>&lt;blockquote&gt;Вопрос множества цивилизаций меня всегда интересовал, но я стараюсь не писать о том, о чем нельзя говорить обосновано (логически).&lt;/blockquote&gt;Теперь можно. Т.к. из вашей теории это фактически прямой вывод :) Не тот вывод, что внеземные цивилизации непременно есть или что мы должны их создать, или что их возможно создать, а тот, что осмыслить эту возможность нам придется (иначе теория не полна или как минимум не проверяема).
&lt;blockquote&gt;Один генокод, один биологический вид в основе социума, может и для возникновения постсоциумной системы не требуется много интернетов?&lt;/blockquote&gt;
В том-то и дело, что у генокода много отдельных "воплощений", "осваивающих" всё его многообразие, а у интернета (носителя глобальной культуры) только одно тело - наш социум, наша Земля, это его единственная клетка. Когда-то было несколько социумов-цивилизаций на Земле (разных почти не пересекающихся культур), при их объединении (гибридизации культур) и возникла глобальная культура, глобальное Человечество (с двумя геномами - биологическим и культурным) и интернет, как носитель культуры и одновременно система связи (всё-таки нервная система, как не крути).

&lt;blockquote&gt;Это не значит, что человек не покинет Землю, но его продвижение в космос может быть не следствием развития социумных "технологий", а "подарком" следующего уровня.&lt;/blockquote&gt;А откуда возьмется следующий уровень? Если социум остается запертным в своей единственной клетке, а других клеток нет? Разве что пороемся не в пространстве, а во времени, выкопаем новации погибших цивилизаций :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Вопрос множества цивилизаций меня всегда интересовал, но я стараюсь не писать о том, о чем нельзя говорить обосновано (логически).</p></blockquote>
<p>Теперь можно. Т.к. из вашей теории это фактически прямой вывод <img src='http://www.boldachev.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />  Не тот вывод, что внеземные цивилизации непременно есть или что мы должны их создать, или что их возможно создать, а тот, что осмыслить эту возможность нам придется (иначе теория не полна или как минимум не проверяема).</p>
<blockquote><p>Один генокод, один биологический вид в основе социума, может и для возникновения постсоциумной системы не требуется много интернетов?</p></blockquote>
<p>В том-то и дело, что у генокода много отдельных &#8220;воплощений&#8221;, &#8220;осваивающих&#8221; всё его многообразие, а у интернета (носителя глобальной культуры) только одно тело - наш социум, наша Земля, это его единственная клетка. Когда-то было несколько социумов-цивилизаций на Земле (разных почти не пересекающихся культур), при их объединении (гибридизации культур) и возникла глобальная культура, глобальное Человечество (с двумя геномами - биологическим и культурным) и интернет, как носитель культуры и одновременно система связи (всё-таки нервная система, как не крути).</p>
<blockquote><p>Это не значит, что человек не покинет Землю, но его продвижение в космос может быть не следствием развития социумных &#8220;технологий&#8221;, а &#8220;подарком&#8221; следующего уровня.</p></blockquote>
<p>А откуда возьмется следующий уровень? Если социум остается запертным в своей единственной клетке, а других клеток нет? Разве что пороемся не в пространстве, а во времени, выкопаем новации погибших цивилизаций <img src='http://www.boldachev.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>от: boldachev</title>
		<link>http://www.boldachev.com/text/protopost/#comment-1281</link>
		<pubDate>Mon, 07 Jan 2008 17:39:28 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.boldachev.com/text/protopost/#comment-1281</guid>
					<description>Вопрос множества цивилизаций меня всегда интересовал, но я стараюсь не писать о том, о чем нельзя говорить обосновано (логически). Конечно, не "конец света" на отдельно взятой планете... 
Но обратите внимание, основной элемент уровней всегда один, и для дальнейшей эволюции не требовалось разнообразие. Один генокод, один биологический вид в основе социума, может и для возникновения постсоциумной системы не требуется много интернетов? Возможно, социум закончит свою экспансию пределами планеты, а делее дело следующей системы. Это не значит, что человек не покинет Землю, но его продвижение в космос может быть не следствием развития социумных "технологий", а "подарком" следующего уровня. Как попугаи и картошка в Европу из Южной Америки переместились.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Вопрос множества цивилизаций меня всегда интересовал, но я стараюсь не писать о том, о чем нельзя говорить обосновано (логически). Конечно, не &#8220;конец света&#8221; на отдельно взятой планете&#8230;<br />
Но обратите внимание, основной элемент уровней всегда один, и для дальнейшей эволюции не требовалось разнообразие. Один генокод, один биологический вид в основе социума, может и для возникновения постсоциумной системы не требуется много интернетов? Возможно, социум закончит свою экспансию пределами планеты, а делее дело следующей системы. Это не значит, что человек не покинет Землю, но его продвижение в космос может быть не следствием развития социумных &#8220;технологий&#8221;, а &#8220;подарком&#8221; следующего уровня. Как попугаи и картошка в Европу из Южной Америки переместились.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>от: ac</title>
		<link>http://www.boldachev.com/text/protopost/#comment-1278</link>
		<pubDate>Mon, 07 Jan 2008 16:53:10 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.boldachev.com/text/protopost/#comment-1278</guid>
					<description>Да-да, банальная экспансия, размножение человечеств, освоение новых экологических ниш и т.п. Т.е. то, что [если я верно понял] вы называете деволюцией на очередном уровне.

Появилась новация - Сеть людей (живых + опыт мертвых (культура)) - Человечество в единственном экземпляре. Теперь оно должно размножиться, банальная экспансия. Т.к. для новации следующего уровня базовый организм должен быть во множественном числе. Когда будет много интернетов, из их аггрегации что-то получится. По-моему, это более гладко вписывается в вашу парадигму, чем конец света на земном интернете. Как вы там говорили, Мир в конце станет тождественным самому себе, как было в Начале? Разве это об уровне Земли, а не Вселенной?

Кстати, в пределах Земли тоже можно будет наблюдать (наверное еще при нашей жизни) нечто принципиально новое: объединение национальных интернетов - всяких рунетов и инглишнетов - приведет к каким-то новациям на уровне языков. Не без помощи [статистических, [само]обучаемых] машинных переводчиков, которые являются важным подразделом ИИ-исследований.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Да-да, банальная экспансия, размножение человечеств, освоение новых экологических ниш и т.п. Т.е. то, что [если я верно понял] вы называете деволюцией на очередном уровне.</p>
<p>Появилась новация - Сеть людей (живых + опыт мертвых (культура)) - Человечество в единственном экземпляре. Теперь оно должно размножиться, банальная экспансия. Т.к. для новации следующего уровня базовый организм должен быть во множественном числе. Когда будет много интернетов, из их аггрегации что-то получится. По-моему, это более гладко вписывается в вашу парадигму, чем конец света на земном интернете. Как вы там говорили, Мир в конце станет тождественным самому себе, как было в Начале? Разве это об уровне Земли, а не Вселенной?</p>
<p>Кстати, в пределах Земли тоже можно будет наблюдать (наверное еще при нашей жизни) нечто принципиально новое: объединение национальных интернетов - всяких рунетов и инглишнетов - приведет к каким-то новациям на уровне языков. Не без помощи [статистических, [само]обучаемых] машинных переводчиков, которые являются важным подразделом ИИ-исследований.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>от: boldachev</title>
		<link>http://www.boldachev.com/text/protopost/#comment-1273</link>
		<pubDate>Mon, 07 Jan 2008 09:34:27 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.boldachev.com/text/protopost/#comment-1273</guid>
					<description>&lt;blockquote&gt;Что-то интернет у вас получился каким-то слишком многоликим&lt;/blockquote&gt;
Ну, скажем, не интернет, а то, чего прообразом он является - некой глобальной информационной системой. Да и не многоликим, а неопределенным. В смысле того, что мы с своей низшей эволюционной позиции не можем выделить (различить) в нем элементы эволюционных систем.
Глобальная информационная система - это не организм социума, это надсоциумная система. Принципы ее организации будут принципиально отличаться от социумных.  Ну как социумные от биологических. Хотя, ведь если внешне посмотреть, лишь коммуникация отдельных организмов.
А то, что вы описали про "человечество" - это не эволюция, а банальная экспансия.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Что-то интернет у вас получился каким-то слишком многоликим</p></blockquote>
<p>Ну, скажем, не интернет, а то, чего прообразом он является - некой глобальной информационной системой. Да и не многоликим, а неопределенным. В смысле того, что мы с своей низшей эволюционной позиции не можем выделить (различить) в нем элементы эволюционных систем.<br />
Глобальная информационная система - это не организм социума, это надсоциумная система. Принципы ее организации будут принципиально отличаться от социумных.  Ну как социумные от биологических. Хотя, ведь если внешне посмотреть, лишь коммуникация отдельных организмов.<br />
А то, что вы описали про &#8220;человечество&#8221; - это не эволюция, а банальная экспансия.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>от: ac</title>
		<link>http://www.boldachev.com/text/protopost/#comment-1262</link>
		<pubDate>Mon, 07 Jan 2008 03:22:18 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.boldachev.com/text/protopost/#comment-1262</guid>
					<description>Что-то интернет у вас получился каким-то слишком многоликим, опровергающим ваши предыдущие предостережения о том, что не стоит путать программный элемент и базовый процесс (ДНК не есть жизнь, мозг не есть разум, и т.д.). 
Интернет не есть постсоциум!
Интернет - "программный элемент", да (носитель всей взращенной человечеством культуры). Но он не является "организмом и самой системой". С оговоркой насчет "включая людей" согласен. Но тогда так и надо говорить: организмом, состоящим из людей (как человек состоит из клеток) является единое ЧЕЛОВЕЧЕСТВО. Да, полноценно единым его делает интернет. Но он не становится над Человечеством. Интернет - НЕРВНАЯ СИСТЕМА Человечества. Как аккумулятор и средство обработки культурных вкладов всех людей (включая давно умерших, но оставших письменное наследие, переведенное в интернет или "транслированное" через воспринявших их вклад других людей), т.е. своего рода мозг, и глобальная система связи. Т.е. интернет - это не более чем орган (один из) организма "Человечество". Есть у Человечества и кровеносная система, и все прочие атрибуты полноценно "метаболизирующего" живого организма, и даже органы размножения (в космос; космонавты - это семя, которое когда-нибудь авось достигнет яйцеклетки - другой пригодной для жизни планеты и оплодотворит её земным геномом и культурой).

Эта трактовка, согласитесь, не противоречит вашему глобальному эволюционизму. И не ставит точку в эволюции на банальном земном интернете. Всё куда интереснее :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Что-то интернет у вас получился каким-то слишком многоликим, опровергающим ваши предыдущие предостережения о том, что не стоит путать программный элемент и базовый процесс (ДНК не есть жизнь, мозг не есть разум, и т.д.).<br />
Интернет не есть постсоциум!<br />
Интернет - &#8220;программный элемент&#8221;, да (носитель всей взращенной человечеством культуры). Но он не является &#8220;организмом и самой системой&#8221;. С оговоркой насчет &#8220;включая людей&#8221; согласен. Но тогда так и надо говорить: организмом, состоящим из людей (как человек состоит из клеток) является единое ЧЕЛОВЕЧЕСТВО. Да, полноценно единым его делает интернет. Но он не становится над Человечеством. Интернет - НЕРВНАЯ СИСТЕМА Человечества. Как аккумулятор и средство обработки культурных вкладов всех людей (включая давно умерших, но оставших письменное наследие, переведенное в интернет или &#8220;транслированное&#8221; через воспринявших их вклад других людей), т.е. своего рода мозг, и глобальная система связи. Т.е. интернет - это не более чем орган (один из) организма &#8220;Человечество&#8221;. Есть у Человечества и кровеносная система, и все прочие атрибуты полноценно &#8220;метаболизирующего&#8221; живого организма, и даже органы размножения (в космос; космонавты - это семя, которое когда-нибудь авось достигнет яйцеклетки - другой пригодной для жизни планеты и оплодотворит её земным геномом и культурой).</p>
<p>Эта трактовка, согласитесь, не противоречит вашему глобальному эволюционизму. И не ставит точку в эволюции на банальном земном интернете. Всё куда интереснее <img src='http://www.boldachev.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>от: ac</title>
		<link>http://www.boldachev.com/text/protopost/#comment-1261</link>
		<pubDate>Mon, 07 Jan 2008 02:21:46 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.boldachev.com/text/protopost/#comment-1261</guid>
					<description>&lt;blockquote&gt;Говоря о социальном производстве, я имею в виду не только материальное (промышленное, кустарное и др.) производство, но и «производство» культурное, научное, духовное. Именно вся совокупность этих «производств», составляющих базовый процесс социума, обеспечивает функционирование и воспроизводство стволового элемента социума – человека разумного.&lt;/blockquote&gt;
А, ну вот, термин "культура" все-таки вышел на свет! В книге вы редуцировали этот пункт до "экономики". А следовало бы просто сказать "культура", т.к. "научное и духовное производство" - это тоже подсистемы культурного производства.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Говоря о социальном производстве, я имею в виду не только материальное (промышленное, кустарное и др.) производство, но и «производство» культурное, научное, духовное. Именно вся совокупность этих «производств», составляющих базовый процесс социума, обеспечивает функционирование и воспроизводство стволового элемента социума – человека разумного.</p></blockquote>
<p>А, ну вот, термин &#8220;культура&#8221; все-таки вышел на свет! В книге вы редуцировали этот пункт до &#8220;экономики&#8221;. А следовало бы просто сказать &#8220;культура&#8221;, т.к. &#8220;научное и духовное производство&#8221; - это тоже подсистемы культурного производства.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
</channel>
</rss>
