Комментарии на запись: К парадигме глобального эволюционизма http://www.boldachev.com/text/paradigmi/ Работа в русле концепции современного естествознания: эволюционная парадигма, эпистемология, философия искусственного интеллекта (ai), происхождение человека, экономическая история, синергетика (хаос,вероятность,энтропия), системный анализ (системология, теория систем), наука искусство религия. Wed, 13 May 2026 02:20:08 +0000 http://wordpress.org/?v=2.0.4 от: boldachev http://www.boldachev.com/text/paradigmi/#comment-2489 Sun, 22 Jun 2008 07:11:16 +0000 http://www.boldachev.com/text/paradigmi/#comment-2489 <blockquote>Свойство твердости проявляется не в структуре кристалла а в его реакции на внешнее давление.</blockquote> Проявляется-то уж точно как реакция, а вот будет ли углерод алмазом или графитом зависит исключительно от структуры. Уж действительно вас куда-то занесло. Рассмотрите структуру атомов, молекул (белок свернули так или сяк, а внешние проявления принципиально отличаются). <blockquote>Я намеренно заостряю роль внешних факторов ибо люди часто от них абстрагируются приписывая системам некие самостоятельные свойства и качества.</blockquote> А вы впали в противоположный грех - стали отказывать системам в их имманентных свойствах ;-) Да и с диалектикой что-то у вас не то получилось... ;-) Перечитайте, где ж вы в моей реплике увидели "диалектику в системе" - там лишь было "А чтобы не впадать в крайности, лучше <strong>выговаривать сразу два</strong> - элементарная диалектика." эти "два" не имеют отношения к системе - шла речь о соотношении высказываний. Ну это бывает, когда в абзаце несколько мыслей - читатель их непроизвольно связывает в одну - ведь действительно речь шла о системах, а в конце появилось слово диалектика, вот и сцепились они в голове. Ну да ладно - тема обсуждения не стоит. Буду работать дальше - в этом году хочу довести до издания новую книгу.

Свойство твердости проявляется не в структуре кристалла а в его реакции на внешнее давление.

Проявляется-то уж точно как реакция, а вот будет ли углерод алмазом или графитом зависит исключительно от структуры. Уж действительно вас куда-то занесло. Рассмотрите структуру атомов, молекул (белок свернули так или сяк, а внешние проявления принципиально отличаются).

Я намеренно заостряю роль внешних факторов ибо люди часто от них абстрагируются приписывая системам некие самостоятельные свойства и качества.

А вы впали в противоположный грех - стали отказывать системам в их имманентных свойствах ;-)
Да и с диалектикой что-то у вас не то получилось… ;-) Перечитайте, где ж вы в моей реплике увидели “диалектику в системе” - там лишь было “А чтобы не впадать в крайности, лучше выговаривать сразу два - элементарная диалектика.” эти “два” не имеют отношения к системе - шла речь о соотношении высказываний. Ну это бывает, когда в абзаце несколько мыслей - читатель их непроизвольно связывает в одну - ведь действительно речь шла о системах, а в конце появилось слово диалектика, вот и сцепились они в голове.
Ну да ладно - тема обсуждения не стоит.
Буду работать дальше - в этом году хочу довести до издания новую книгу.

]]> от: alex volinsky http://www.boldachev.com/text/paradigmi/#comment-2485 Sat, 21 Jun 2008 13:39:59 +0000 http://www.boldachev.com/text/paradigmi/#comment-2485 Свойство твердости проявляется не в структуре кристалла а в его реакции на внешнее давление. Я намеренно заостряю роль внешних факторов ибо люди часто от них абстрагируются приписывая системам некие самостоятельные свойства и качества. Диалектичность лежит не в системе а в нашем абстрагирующем мозге. Свойство твердости проявляется не в структуре кристалла а в его реакции на внешнее давление. Я намеренно заостряю роль внешних факторов ибо люди часто от них абстрагируются приписывая системам некие самостоятельные свойства и качества.
Диалектичность лежит не в системе а в нашем абстрагирующем мозге.

]]> от: boldachev http://www.boldachev.com/text/paradigmi/#comment-2484 Sat, 21 Jun 2008 08:50:11 +0000 http://www.boldachev.com/text/paradigmi/#comment-2484 2 alex volinsky Тут вы, как мне кажется, перегнули палку. Система - это некое единство ее внешней обусловленности, встроенности в метасистему и ее имманентной структуры, как, можно сказать, родового признака. И есть объекты, свойства которых определены сугубо их пространственной структурой - скажем, кристаллы. А вообще - любое категоричное и логически ограниченное суждение (как ваше), безусловно подразумевает такую же степень достоверности и обратного суждения. А чтобы не впадать в крайности, лучше выговаривать сразу два - элементарная диалектика. 2 alex volinsky
Тут вы, как мне кажется, перегнули палку. Система - это некое единство ее внешней обусловленности, встроенности в метасистему и ее имманентной структуры, как, можно сказать, родового признака. И есть объекты, свойства которых определены сугубо их пространственной структурой - скажем, кристаллы.
А вообще - любое категоричное и логически ограниченное суждение (как ваше), безусловно подразумевает такую же степень достоверности и обратного суждения. А чтобы не впадать в крайности, лучше выговаривать сразу два - элементарная диалектика.

]]> от: alex volinsky http://www.boldachev.com/text/paradigmi/#comment-2483 Sat, 21 Jun 2008 08:02:12 +0000 http://www.boldachev.com/text/paradigmi/#comment-2483 Свойства системы определяются ВНЕШНИМИ связями системы и структура только СЛЕДСТВИЕ среды. Так что вопрос заведомо неверен. Свойства системы определяются ВНЕШНИМИ связями системы и структура только СЛЕДСТВИЕ среды. Так что вопрос заведомо неверен.

]]> от: boldachev http://www.boldachev.com/text/paradigmi/#comment-2470 Thu, 19 Jun 2008 06:12:56 +0000 http://www.boldachev.com/text/paradigmi/#comment-2470 2 Александрович Владимир На сколько мне кажется, это проблема <em>в общем виде</em> не только не решалась, но и не решаема принципиально. Кроме, конечно, частных случаев, к примеру, в физике атома, кристаллографии, органической химии и некоторых других. Но опять же повторю, это решения в узких специализированных дисциплинах, на уровне же <em>теории систем</em> пока даже трудно сформулировать такую задачи. По крайней мере, я с таким не сталкивался. 2 Александрович Владимир
На сколько мне кажется, это проблема в общем виде не только не решалась, но и не решаема принципиально. Кроме, конечно, частных случаев, к примеру, в физике атома, кристаллографии, органической химии и некоторых других.
Но опять же повторю, это решения в узких специализированных дисциплинах, на уровне же теории систем пока даже трудно сформулировать такую задачи. По крайней мере, я с таким не сталкивался.

]]> от: Александрович Владимир http://www.boldachev.com/text/paradigmi/#comment-2469 Wed, 18 Jun 2008 23:46:30 +0000 http://www.boldachev.com/text/paradigmi/#comment-2469 Скажите пожалуйста, известны ли Вам какие-либо работы по вопросу определения качества (свойств) системы в зависимости от ее структуры? С уважением, Владимир. Скажите пожалуйста, известны ли Вам какие-либо работы по вопросу определения качества (свойств) системы в зависимости от ее структуры?
С уважением, Владимир.

]]> от: boldachev http://www.boldachev.com/text/paradigmi/#comment-39 Mon, 29 Jan 2007 23:35:14 +0000 http://www.boldachev.com/text/paradigmi/#comment-39 Очень логично! Так и нет ни каких законов, описывающих что-либо внутри элементарных частиц (если не считать гипотетические построения с кварками). Но есть законы, описывающие сами частицы, которые (частицы) и являются объектами - и реальными, и объектами этих законов. Чуть позже на сайте появиться глава из "Новаций" - "Противоречия современной картины мира" - там более подробно (и, на мой взгляд, более корректно), чем в этой статье рассматриваются проблемы соотношения законов и реальных феноменов. Очень логично!
Так и нет ни каких законов, описывающих что-либо внутри элементарных частиц (если не считать гипотетические построения с кварками).
Но есть законы, описывающие сами частицы, которые (частицы) и являются объектами - и реальными, и объектами этих законов.
Чуть позже на сайте появиться глава из “Новаций” - “Противоречия современной картины мира” - там более подробно (и, на мой взгляд, более корректно), чем в этой статье рассматриваются проблемы соотношения законов и реальных феноменов.

]]> от: dargo http://www.boldachev.com/text/paradigmi/#comment-36 Mon, 29 Jan 2007 23:18:32 +0000 http://www.boldachev.com/text/paradigmi/#comment-36 И снова я со свои вопросом. <blockquote>Законы появляются синхронно с появлением объектов.</blockquote>Какие объекты есть внутри элементарных частиц? Если есть внутри есть какие-то объекты (какие?), тогда почему они так называются - элементарными? Если нет объектов, значит и нет законов? И снова я со свои вопросом.

Законы появляются синхронно с появлением объектов.

Какие объекты есть внутри элементарных частиц? Если есть внутри есть какие-то объекты (какие?), тогда почему они так называются - элементарными?
Если нет объектов, значит и нет законов?

]]>