Действительно, для вас понятие “инволюция” лишь мыслительный конструкт (которым он и является) никоим образом не связанный с реальностью. Но заметьте - с Вашей реальностью. А в той реальности которую вижу я - он отображает вполне реальные события и процессы. Но это нормально. Я не утверждаю, что моя реальность лучше или полнее - она просто другая. Чего и вам желаю - понимать, что ваше видение мира, ваше деление его на реальность и нереальность лишь одно из возможных и связано прежде всего со сложившимися стереотипами привычной физической и философской парадигмы.

Полностью согласен

Метафизика это язык для описания мыслительных конструктов.

Вот вам подтверждение того, что следует избегать таких многозначных терминов - дело в том, что в философии “метфизика” трактуется как одни из ее разделов - да и то всеми по разному. А под ваше понимание метафизики попадает и вся философия, и математика, и религия (ведь тоже описывает мыслительные, а не реальные конструкты.

Физика это язык описывающий феномены реальности (реальность это то что не зависит от мышления , т е реальность это Немыслительный конструкт , а чей-то другой).

Нормальный позитивизм (это не ругательное слово).
Если начнете копать (или почитаете как копали другие - то же Кант), то увидите, что нет той четкой границы, которую вы мыслите рассуждая о физике и метафизике. Философские категории столь же реальны и независимы от моего мышления как и вероятность существования виртуальной частицы в данной точке физического вакуума. Замените слово Реальность на вещество, тогда все встанет на места. Реальность или не реальность мировых феноменов зависит от точки зрения - если посмотреть на весь мир “со стороны”, то в нем все события и феномены реальны. А вот выделение вещественности (включая поле) вполне объективно, поскольку относиться к вполне определенному уровню иерархии организации Мира.

Новация вполне феноменальна , а вот Большая эволюция ( и инволюция) это пока только мыслительный конструкт.

Тут во многом проблема принятия и понимания - то есть смены парадигмы. Многие понятия, которые, скажем, в 18 веке считались метафизическими (в вашем понимании), через пару столетий стали безусловно физическими (скажем, поле). Действительно, для вас понятие “инволюция” лишь мыслительный конструкт (которым он и является) никоим образом не связанный с реальностью. Но заметьте - с Вашей реальностью. А в той реальности которую вижу я - он отображает вполне реальные события и процессы. Но это нормально. Я не утверждаю, что моя реальность лучше или полнее - она просто другая. Чего и вам желаю - понимать, что ваше видение мира, ваше деление его на реальность и нереальность лишь одно из возможных и связано прежде всего со сложившимися стереотипами привычной физической и философской парадигмы.

Совершенно очевидно что метафизическое понимание эволюции у нас различно.

У нас совершенно различное понимание термина “метафизическое”. Вернее, я, зная о существовании множества трактовок этого термина, принципиально его не использую. Чего и вам желаю - чтобы вас более адекватно понимали, да и для прояснения собственных мыслей (просто найдите адекватную замену - многое станет яснее).

Эволюция это вероятностный процесс не потому что имеет вероятность быть а потому что состоит из случайных событий.

Ну это либо общее место, о котором и писать та не стоит - все в Мире вероятностно (после отхода от лапласовского детерминизма.) Либо надо тщательно разбираться в этом вопросе. Согласитесь, ведь и квантовая механика имеет свой рациональный (не вероятностный) формализм описания - иначе она не была бы научной теорией: как я уже отмечал, положение, скорость квантового объекта определяются вероятностно, а вот распределение самой вероятности - закономерно (точно рассчитывается по формуле). Так и про эволюцию вцелом нельзя сказать, что она вероятностный процесс - какие-то события закономерны, хотя обеспечиваются потоком других случайных событий.

Я не считаю Эволюцию перводвигателем , а считаю ее следствием более общих мировых причин (физических)

Тут, как обычно, наблюдается несколько аспектов проблемы. С точки зрения эволюционной парадигмы выделение никакого “перводвигателя” вообще принципиально невозможно. Движение Мира от первого непосредственного Начала (которое есть первая новация в этом движении) реализуется как последовательность деволюционных и инволюционных (новационных) событий (надеюсь эта терминология уже не шокирует вас). И в этом потоке событий невозможно указать, что вот мол эти явления имеют не эволюционную природу и обуславливают другие (эволюционные) или наоборот.
В современной научной парадигме (которой вы и придерживаетесь), действительно, движение и сущность Мира разделено на два этапа, две принципиально разных части: неэволюционный физический мир, который рассматривается как сцена, на которой в виде случайных всплесков может формироваться эволюционные миры. Именно случайно, поскольку в физической доктрине нет эволюционных решений. (Но повторяться не буду - эту проблему я подробно не раз разбирал).

если пользоваться более нейтральными терминами Эволюциионные события (новации ) это подмножество мировых событий выделямых по набору признаков.

Это опять общее место - это то, что называется “по определению” - если мы вводим новый термин “новационное событие”, то понятно, что делается это для обозначения неких особых событий, выделяемых из их общей совокупности.

Я специально не хочу указывать каких именно признаков ибо тут пока не сложилось даже общее мнение. Все твердят «эволюция» а каждый норовит пропихнуть что то свое

Я эти признаки (признак) также ясны “по определению” (просто по смыслу самого слова “новация”) - новационное событие - это событие появления принципиально нового мирового феномена. И тут нет простора для разных мнений - в научном ли, в религиозном ли мировоззрении признается, что любой мировой феномен имеет свое начало во времени (ну по крайней мере, феномены, принадлежащие явно эволюционным системам - биологической и социумной).

Все твердят «эволюция» а каждый норовит пропихнуть что то свое

Да действительно - это одна из существеннейших терминологических проблем в области эволюционных теорий. Вот именно для решения этой проблемы, для избежания неоднозначных трактовок своих текстов я и ввел понятие “новация” - чтобы различать фраз типа “эволюция химической реакции” (за которой ничего не стоит кроме элементарного детерминированного воспроизводимого процесса) и “араморфоз - это системная новация”.

Т е я утверждаю что кроме Эволюции в мире происходят и другие события не входящие в подмножество эволюционных событий.

Как я уже отмечал, тут существенен ответ на вопрос о соотношении неэволюционного и эволюционного миров: выделяется ли неэволюционные события в отдельный, самостоятельный доэволюционный мир или принимаются как неотъемлемые (деволюционные) периоды общего движения мира. Возможны и еще варианты различения эволюционных и неэволюционных феноменов: эволюционными могут быть лишь феномены авангардной (текущей) эволюционной системы (ныне - социумной), а все феномены предыдущих этапов (уровней) движения Мира - не эволюционны (в моей терминологии - естественно не новационны, просто потому, что они уже повторяются).

Упорные попытки уравнять физику и метафизику на меня не подействуют. Уже хотябы потому что Геометрий и Философий много а Химия одна.

:-)
А их и не надо (и невозможно) приравнивать. Просто надо видеть их уровневое соотношение. Об этом можно долго писать. Можно, к примеру, по поводу “одной химии” заметить, что физика даже не бывает “одной” - скажем, в квантовой механике существует два формализма: волновой и корпускулярный, дающие адекватные решения. Естественно, описывая феномены далеко ниже отстоящих уровней (физического, химического) мы получаем более рациональные (однозначные) решения, а описание в понятиях феноменов текущего уровня (социумных - культурных, политических) принципиально относительно и разнообразно. Ну это как описывать нечто стоящее внутри толпы - все будут видеть это нечто с разных точек зрения, или предмет в стороне - все сойдутся в едином мнении.
Посему я ни в коем разе не призываю к сваливанию всего в одну кучу, но для понимания, что такое Мир и что такое наше его описание хотел бы видеть взаимосвязь всех уровней познания, а не жесткое их разделение (это уж точно непродуктивный метод).

Я вас просил разъяснить, что вы подразумеваете под фразой “эволюция это вероятностный процесс

Эволюция это вероятностный процесс не потому что имеет вероятность быть а потому что состоит из случайных событий.
Я не считаю Эволюцию перводвигателем , а считаю ее следствием более общих мировых причин (физических) или если пользоваться более нейтральными терминами Эволюциионные события (новации ) это подмножество мировых событий выделямых по набору признаков. (Я специально не хочу указывать каких именно признаков ибо тут пока не сложилось даже общее мнение. Все твердят «эволюция» а каждый норовит пропихнуть что то свое).
Т е я утверждаю что кроме Эволюции в мире происходят и другие события не входящие в подмножество эволюционных событий.

Помните я вам высказывал, что вы почему-то разделяете понятия на какие-то объективные и объективные - все они лишь наши конструкты. Все!

Упорные попытки уравнять физику и метафизику на меня не подействуют. Уже хотябы потому что Геометрий и Философий много а Химия одна.

Эволюция это не событие и новация «вообще» это не событие. Вероятность (или как иногда говорят случайность) присуща только неким точечным актам. ( квантам изменения ).

Все не так просто и однозначно. Существует неконечное число “систем отчета”, точек зрения, парадигм познания, в которых ответ на вопрос о веротяности эволюции принципиально различен. В неких она равна нулю, в неких 100%.
Новация “вообще” - это понятие и в этом не отличается от других понятий. Помните я вам высказывал, что вы почему-то разделяете понятия на какие-то объективные и объективные - все они лишь наши конструкты. Все!

Вероятность тоже конструкт который описывает конкретные феномены.

Нет таковых - либо все конкретны, либо все “метафизичны” (в вашей терминологии). Опять повторяю - все зависит от точки зрения.
А овация, как конкретное событие вполне может быть описана с точки зрения ее вероятности.

Какой конкретно физико-математеической модели подчиняются эволюция и новации я не знаю но это незнание не позваляет отвергать саму возможность .

Эволюция, как наиболее общий мировой феномен не может ничему подчиняться - нам доступны лишь ее локальные проявления.
Но вы опять ушил от конкретного вопроса . Я вас просил разъяснить, что вы подразумеваете под фразой “эволюция это вероятностный процесс”, а вы мне “Эволюция это не событие и новация «вообще» это не событие. Вероятность … присуща только неким точечным актам.” То есть можно сказать, что вы открещиваетесь от того, что говорили прежде ?

Вывод не понял. Что такое “в реальности случаен”. Что случайно? Самой эволюции могло быть или не быть? Неких новаций могло быть или не быть? Или случайно время и место формирования конкретной новации? Это все случайности, но совершенно разного порядка.

Эволюция это не событие и новация «вообще» это не событие. Вероятность (или как иногда говорят случайность) присуща только неким точечным актам. ( квантам изменения ).
В фильме Матрица (очень рекомендую посмотреть все три части экшен можно пропустить ) Пифия говорит «Знать дорогу и пройти по ней это не одно и тоже».
Камень не знает о существовании силы тяжести он просто движется по геодезической линии (с точки зрения камня равномерно и прямолинейно т е покоится ). Это наблюдатель трактует его движение как падение.
Новация и эволюция это метафизический конструкт (как второй закон Ньютона). Вероятность тоже конструкт который описывает конкретные феномены.
Какой конкретно физико-математеической модели подчиняются эволюция и новации я не знаю но это незнание не позваляет отвергать саму возможность .

Когда я прислал вам заметки на полях по поводу Новаций Вам такой метод анализа не понравился

О, нет, что Вы - я всегда с удовольствием принимаю любые комментарии. Просто вам наверное не понравилась моя реакция. Но это уж издержки полемического задора.

Я понимаю , что Редукционизм действуют на вас раздражающе. Но ведь я не утверждаю что социум можно свести к химии я утверждаю что химия предшествовала социуму

Редукционизм, как и любой другой метод познания никак не может меня раздражать. Просто у него, как и любого другого есть свои границы - уж точно более узкие чем границы эволюционных уровней (систем).
А по поводу дочитывать - увольте - я комментирую фразу (в конкретном случае - “Любой вопрос о ПРИЧИНЕ возникновения новаций всегда упрется в физику”), не видя в ней ничего другого кроме редукционизма (со ссылкой или без ссылки на предшествие физического уровня прочим. Именно (не умоляя значение редукционизма) имя ввиду, что “причины” новации постфизических уровней не имеют никакого отношения к физике (что констатируется в вашем посыле).

А я как раз за поиск эквивалента новаций в физике и химии.

А что их искать? Вопрос только с какой позиции рассматривать движение Мира. Если с точки зрения эволюционной парадигмы (в моей интерпретации), то любой физический или химический феномен (как и любой другой - биологический или социумный) в некий момент истории мира был новационным. Тут нет никаких отличий между уровнями. Они есть в современной научной парадигме, где все физические феномены представляются предзадаными на момент Начала.

Новации возникают только в открытых системах.

Это общее место из синергетики. Новации возникают в эволюционных системах как целостных, их нельзя представить как локальное (случайное или закономерное) событие в некой обособленной системе (открытой, закрытой или любой другой). Если у вас есть примеры опровергающие эту мысль - буду рад познакомиться.

Метафизически новации ПРЕДОПРЕДЕЛЕНЫ в реальности они случайны.

В книжке у меня целая глава посвящена проблеме вероятности новационных событий. Посему обсуждение этой темы было бы возможно либо если бы вы опровергали некие мои представления или существенно их дополняли.
Вообще у вас, мне кажется, некое интересное представление о том, что такое метафизика (скорей всего близкое к ленинской интерпретации).

Так вот эволюция это вероятностный процесс который сознанию представляется предопределенным а в реальности случаен.

Вывод не понял. Что такое “в реальности случаен”. Что случайно? Самой эволюции могло быть или не быть? Неких новаций могло быть или не быть? Или случайно время и место формирования конкретной новации? Это все случайности, но совершенно разного порядка.

Я понимаю , что Редукционизм действуют на вас раздражающе. Но ведь я не утверждаю что социум можно свести к химии я утверждаю что химия предшествовала социуму , во всяком случае в общепринятом смысле слова «предшествовать».

Я согласен что « механизм» или по вашему « редукция» ароморфозов не известен , но сам термин ароморфоз (его уже некоторые и в социологию протащили) в биологии вполне эквивалентен новации. В физике ничего подобного нету. А я как раз за поиск эквивалента новаций в физике и химии.

Можно ли процесс возникновения Земли назвать новацией и чем Земля отличается от Марса. Чем белки лучше селикатов. Чем приматы лучше грызунов.

Тут я хочу ввести принцип «напрасной смерти не бывает».
Новации возникают только в открытых системах. Для того что бы жизнь возникла на Земле должна была возникнуть целая Галлактика. Для возникновения разума на Земле должны были осуществится миллиарды актов рождения и смерти.

Второй принцип это принцип конечности. Число базовых взаимодействий конечно , число типов элементарных частиц конечно , число устойчивых ядер конечно , Число веществ огромно но конечно , число клеток и организмов еще больше но конечно , даже число возможных состояний компьютерных процессоров фантастически огромно но конечно. Следовательно существуют конечное число возможных сценариев развития.

По закону больших чисел если событие возможно , то на очень большой последовательности оно обязательно произойдет. Этот вероятностный детерминизм совсем не похож на механический ведь под словами ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ может скрываться что угодно.

Метафизически вероятность означает ПРЕДОПРЕДЕЛЕННОСТЬ я подчеркиваю метафизически. В реальности монетка вполне может выпасть орлом. Метафизически новации ПРЕДОПРЕДЕЛЕНЫ в реальности они случайны.
Между прочим склонность метафизики к предопределенности была замечена уже давно и метафизическую логику (грубо говоря математику) пытались дополнить диалектикой. Так вот эволюция это вероятностный процесс который сознанию представляется предопределенным а в реальности случаен.

Разница между физикой и философией в возможности эксперимента.

Так действительно совершенно не интересно вести разговор - я вас спрашиваю про рациональное познание (о месте причинно-следственных связей в нем), а вы мне про отличие физики от философии. Это совершенно отдельная проблема, тем более не сводящаяся к возможности эксперимента.

Любой вопрос о ПРИЧИНЕ возникновения новаций всегда упрется в физику , даже если придумывать обходные маневры уже хотя бы потому что согласно эволюционной парадигме все началось с физических систем.

Ну это же редукционизм чистейшей воды: социальное будем объяснять через биологическое, биологическое через химическое - художественное творчество сведем к взаимодействию элементарных частиц.
Эволюционная новация и является таковой именно по причине того, что она принципиально не может быть сведена к совокупности “доновационных” феноменов.

Когда я пишу «нейронные сети» я хочу подчеркнуть что у любого акта моего сознания есть физический эквивалент (некое наблюдаемое со стороны состояние мозга ). На таком детерменизме я настаиваю.

Это скорей, не детерминизм, а тот же редукционизм. И настаивать на его результативности вы имеет полное право. Но учитывайте при этом, что ни одно серьезное исследование в какой-либо области не подтверждает наличие однозначных связей между состоянием нейронных сетей головного мозга и феноменами мышления. И посему обсуждать это бессмысленно - это из области веры.

Новация это всегда отмычка которая ПОДОШЛА К УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩЕМУ замку.

Тут вы немножко проблему перевернули с ног на голову: новацией является именно “замок”, а не ключи от несуществующих замков. Именно в этом ее объективность. А случайностный момент заключается лишь в том, кто и когда подберет ключ.

Я утверждаю что любую новацию можно редуцировать к некой комбинации элементов , к некому состоянию , к некой форме (к некой идее в платоновском духе , которая более реальна чем предмет).

Если можно поясните. Тут намешаны понятия с разных уровней. Одно дело, когда вы говорите, что “новацию” можно редуцировать к комбинации элементов (гениальный роман к набору слов), другое - констатировать, что роман есть воплощение некой идее, предшествующей роману. Конечно, и слова и идея одинаково предшествуют тексту, но значение их в акте его реализации принципиально различно: в первом случае мы должны говорить о редукционизме и случайном переборе, а в другом об инволюции (оборажении) содержания вышестоящего уровня на нижестоящий.

Неповторимость новаций как бы вычеркивает их из физики и химии , но зато они вполне адекватны биологии и социологии. Отсюда некое желание выбросить физику с борта Эволюции.

Механизм формирования новации в современной научной парадигме не объясним ни в биологии, ни тем более в социумных науках.