<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><!-- generator="wordpress/2.0.4" -->
<rss version="2.0" 
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/">
<channel>
	<title>Комментарии на запись: Глобальный принцип относительности</title>
	<link>http://www.boldachev.com/novations_book/81-87/</link>
	<description>Работа в русле концепции современного естествознания: эволюционная парадигма, эпистемология, философия искусственного интеллекта (ai), происхождение человека, экономическая история, синергетика (хаос,вероятность,энтропия), системный анализ (системология, теория систем), наука искусство религия.</description>
	<pubDate>Sun, 05 Apr 2026 22:42:04 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.0.4</generator>

	<item>
		<title>от: boldachev</title>
		<link>http://www.boldachev.com/novations_book/81-87/#comment-392</link>
		<pubDate>Wed, 02 May 2007 17:42:25 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.boldachev.com/novations_book/81-87/#comment-392</guid>
					<description>&lt;blockquote&gt;Вы утверждаете глобальное изменение суммарной энергии...&lt;/blockquote&gt;
Отнюдь. Такого вывода нет в тексте и не могло быть. Из глобального принципа относительности и утверждения локальности выполнения закона сохранения энергии наоборот следует, что такое понятие как "суммарная энергия" Мира (Вселенной) нерационально, ненаучно само по себе. 
Именно абсолютизация закона сохранения энергии необходимо приводит нас к констатации наличия у Мира некой конечной величины энергии неизменной с момента его Начала. А поскольку, как вы совершенно справедливо заметили, для определения этой величины необходим внешний наблюдатель, то такое представление о "суммарной энергии" выходит за рамки науки. То есть сама констатация наличия неких фиксированных исходных параметров у мира является арациональной. И замечу, дело здесь совсем не в том, признается ли суммарная энергия постоянной или меняется, а в том, что само понятие «суммарная энергия» как глобальное и вневременное является нонсенсом.
Именно принцип глобальной относительности предлагает нам выход из этого тупика. С одной стороны, он констатирует инвариантность физических законов (включая закон сохранения энергии) при перемещении системы измерения по временной оси, то есть "сохранность", выполняемость всех законов в различные моменты истории Мира, а с другой, утверждает бессмысленность глобальных параметров Мира, то есть не только невозможность их сравнения, но выделения как таковых. 
А поскольку вы признаете утверждение, что любая научная категория - это лишь наша абстракция, инструмент, способ восприятия, изучения реальности, так из этого напрямую и следует, что мы принципиально не можем применять их к такому объекту как Мир (являясь его элементами). Более того, мы не можем применять их за пределами текущей реальности. Именно утверждение, что достоверность физических законов ограничена пространственной и временной локальностью, позволяет нам обойти необходимость констатации наличия глобальных параметров.
Все физические законы и все физические параметры имею хоть какой-то смысл (были выедены и проверены) только для локальных взаимодействий. Если вдуматься – закон сохранения энергии констатирует только одно, что в ходе взаимодействия неких объектов, некий параметр, называемый нами «энергия» остается неизменным. Не более! Мы не имеет ни какой рациональной возможности проверить, что во всех временных и пространственных точках абсолютная величина энергии взаимодействия остается неизменной.
(Я так долго разминал эту мысль отнюдь не потому, что думаю, что вы не поймете с нескольких слов, а лишь с целью отточить аргументацию. Извините.)
&lt;blockquote&gt;Кроме того нарушаются все симметрии…&lt;/blockquote&gt;
Как вы теперь понимаете, ни какие симметрии не нарушаются, а остаются незыблемыми. Только как и с энергией, с принятием глобального принципа относительности устраняется необходимость устанавливать симметрию для всего мира, то есть приписывать ему глобальные изначальные параметры.
&lt;blockquote&gt;Системный эволюционизм хорошо работает на биологическом и социальном уровнях ниже и выше надо применять другие модели.&lt;/blockquote&gt;
Вы с такой уверенностью это утверждаете. На чем основана эта уверенность? На чьих-то исследованиях? Дайте ссылочку. На личных рассуждениях? Убедите и меня в этом, поясните мне. 
Хотя по большому счету сам ваш тезис во многом бессодержателен. Во-первых, как ни раз я уже отмечал "системного эволюционизма" как устоявшегося метода, модели, теории не существует, а посему нельзя говорить о его "работе" или "не работе". Во-вторых, утверждение, что надо применять другие модели требует хоть намека на эти модели. То есть, ни одна теория не может быть подвергнута сомнению, только на основании того, что она не решила еще какие-то проблемы (особенно наглядно это можно показать на примере синтетической теории эволюции). Утверждение об ограниченной достоверности теории может быть сделано только после решения этих проблем другими теориями.
&lt;blockquote&gt;…адепты стрелы времени должны быть в восторге.…&lt;/blockquote&gt;
А вот это не понял. Кого вы называете этими самыми "адептами"? То есть вы хотите сказать, что являясь по духу эволюционистом, вы отрицаете наличие стрелы времени, то есть отрицаете направленность мировых процессов, утверждаете неразличимость прошлого и будущего? Поясните, пожалуйста (но лучше это сделать в специальном месте в разделе «&lt;a href="http://www.boldachev.com/novations_book/88-91/" rel="nofollow"&gt;Обратимость динамических уравнений и стрела времени&lt;/a&gt;»).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Вы утверждаете глобальное изменение суммарной энергии&#8230;</p></blockquote>
<p>Отнюдь. Такого вывода нет в тексте и не могло быть. Из глобального принципа относительности и утверждения локальности выполнения закона сохранения энергии наоборот следует, что такое понятие как &#8220;суммарная энергия&#8221; Мира (Вселенной) нерационально, ненаучно само по себе.<br />
Именно абсолютизация закона сохранения энергии необходимо приводит нас к констатации наличия у Мира некой конечной величины энергии неизменной с момента его Начала. А поскольку, как вы совершенно справедливо заметили, для определения этой величины необходим внешний наблюдатель, то такое представление о &#8220;суммарной энергии&#8221; выходит за рамки науки. То есть сама констатация наличия неких фиксированных исходных параметров у мира является арациональной. И замечу, дело здесь совсем не в том, признается ли суммарная энергия постоянной или меняется, а в том, что само понятие «суммарная энергия» как глобальное и вневременное является нонсенсом.<br />
Именно принцип глобальной относительности предлагает нам выход из этого тупика. С одной стороны, он констатирует инвариантность физических законов (включая закон сохранения энергии) при перемещении системы измерения по временной оси, то есть &#8220;сохранность&#8221;, выполняемость всех законов в различные моменты истории Мира, а с другой, утверждает бессмысленность глобальных параметров Мира, то есть не только невозможность их сравнения, но выделения как таковых.<br />
А поскольку вы признаете утверждение, что любая научная категория - это лишь наша абстракция, инструмент, способ восприятия, изучения реальности, так из этого напрямую и следует, что мы принципиально не можем применять их к такому объекту как Мир (являясь его элементами). Более того, мы не можем применять их за пределами текущей реальности. Именно утверждение, что достоверность физических законов ограничена пространственной и временной локальностью, позволяет нам обойти необходимость констатации наличия глобальных параметров.<br />
Все физические законы и все физические параметры имею хоть какой-то смысл (были выедены и проверены) только для локальных взаимодействий. Если вдуматься – закон сохранения энергии констатирует только одно, что в ходе взаимодействия неких объектов, некий параметр, называемый нами «энергия» остается неизменным. Не более! Мы не имеет ни какой рациональной возможности проверить, что во всех временных и пространственных точках абсолютная величина энергии взаимодействия остается неизменной.<br />
(Я так долго разминал эту мысль отнюдь не потому, что думаю, что вы не поймете с нескольких слов, а лишь с целью отточить аргументацию. Извините.)</p>
<blockquote><p>Кроме того нарушаются все симметрии…</p></blockquote>
<p>Как вы теперь понимаете, ни какие симметрии не нарушаются, а остаются незыблемыми. Только как и с энергией, с принятием глобального принципа относительности устраняется необходимость устанавливать симметрию для всего мира, то есть приписывать ему глобальные изначальные параметры.</p>
<blockquote><p>Системный эволюционизм хорошо работает на биологическом и социальном уровнях ниже и выше надо применять другие модели.</p></blockquote>
<p>Вы с такой уверенностью это утверждаете. На чем основана эта уверенность? На чьих-то исследованиях? Дайте ссылочку. На личных рассуждениях? Убедите и меня в этом, поясните мне.<br />
Хотя по большому счету сам ваш тезис во многом бессодержателен. Во-первых, как ни раз я уже отмечал &#8220;системного эволюционизма&#8221; как устоявшегося метода, модели, теории не существует, а посему нельзя говорить о его &#8220;работе&#8221; или &#8220;не работе&#8221;. Во-вторых, утверждение, что надо применять другие модели требует хоть намека на эти модели. То есть, ни одна теория не может быть подвергнута сомнению, только на основании того, что она не решила еще какие-то проблемы (особенно наглядно это можно показать на примере синтетической теории эволюции). Утверждение об ограниченной достоверности теории может быть сделано только после решения этих проблем другими теориями.</p>
<blockquote><p>…адепты стрелы времени должны быть в восторге.…</p></blockquote>
<p>А вот это не понял. Кого вы называете этими самыми &#8220;адептами&#8221;? То есть вы хотите сказать, что являясь по духу эволюционистом, вы отрицаете наличие стрелы времени, то есть отрицаете направленность мировых процессов, утверждаете неразличимость прошлого и будущего? Поясните, пожалуйста (но лучше это сделать в специальном месте в разделе «<a href="http://www.boldachev.com/novations_book/88-91/" rel="nofollow">Обратимость динамических уравнений и стрела времени</a>»).
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>от: alex volinsky</title>
		<link>http://www.boldachev.com/novations_book/81-87/#comment-391</link>
		<pubDate>Wed, 02 May 2007 15:03:03 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.boldachev.com/novations_book/81-87/#comment-391</guid>
					<description>Поскольку  меня  сослали  на  новую  ветку  выскажу  дополнительные  суждения  по  поводу  энергии.
Утверждая  нестационарность  мировых  констант  Вы  утверждаете  глобальное  изменение  суммарнной  энергии. Как  и  любое  глобальное  утверждение  оно  не  верефицируется (Мир  может  мерять  только  внешний  наблюдатель , но  это  противоречие).Кроме  того  нарушаются  все  симметрии ,  адепты  стрелы  времени  должны  быть  в  восторге.
Все  это  меня  не  пугает , но  настораживает. 
Частную теорию  относительности  подтвердили  опытом ,  общую  вроде  тоже (недавно  опять  мучали  бедный  меркурий) ну  а  как  с  глобальной.
Пространство  Лобачевского ,  Евклида  и  многомерные  метрики  формально  эквивалентны ,  но  это  не  значит  что   все  они  существуют  в  Мире.
При  решении  физических  задачек  иногда  получаются  решения  не  имеющие  физического  смысла . Можно  придумать  реальность  в  которой  решение  будет  иметь  смысл. Но  это  другая  реальность. Это  уже  какие то миры  Братьев  Стугацких.
Система  это  формализм  в  чистом  виде.  Вот  возьмите  понятие  границы  и  проверьте  его  физичность.  На  квантовом  уровне  это  нонсенс. На  социальном  это  нонсенс. Системы  хорошо  работают  в  мезомире , наиболее  подходящем  для  наших  органов  чувств. Механизмы ,  организмы  и  т. д.  все  эти  энгельсовские  Вещи  для  Нас.
Системный  эволюционизм  хорошо  работает  на  биологическом и  социальном  уровнях  ниже  и  выше  надо  применять  другие  модели.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Поскольку  меня  сослали  на  новую  ветку  выскажу  дополнительные  суждения  по  поводу  энергии.<br />
Утверждая  нестационарность  мировых  констант  Вы  утверждаете  глобальное  изменение  суммарнной  энергии. Как  и  любое  глобальное  утверждение  оно  не  верефицируется (Мир  может  мерять  только  внешний  наблюдатель , но  это  противоречие).Кроме  того  нарушаются  все  симметрии ,  адепты  стрелы  времени  должны  быть  в  восторге.<br />
Все  это  меня  не  пугает , но  настораживает.<br />
Частную теорию  относительности  подтвердили  опытом ,  общую  вроде  тоже (недавно  опять  мучали  бедный  меркурий) ну  а  как  с  глобальной.<br />
Пространство  Лобачевского ,  Евклида  и  многомерные  метрики  формально  эквивалентны ,  но  это  не  значит  что   все  они  существуют  в  Мире.<br />
При  решении  физических  задачек  иногда  получаются  решения  не  имеющие  физического  смысла . Можно  придумать  реальность  в  которой  решение  будет  иметь  смысл. Но  это  другая  реальность. Это  уже  какие то миры  Братьев  Стугацких.<br />
Система  это  формализм  в  чистом  виде.  Вот  возьмите  понятие  границы  и  проверьте  его  физичность.  На  квантовом  уровне  это  нонсенс. На  социальном  это  нонсенс. Системы  хорошо  работают  в  мезомире , наиболее  подходящем  для  наших  органов  чувств. Механизмы ,  организмы  и  т. д.  все  эти  энгельсовские  Вещи  для  Нас.<br />
Системный  эволюционизм  хорошо  работает  на  биологическом и  социальном  уровнях  ниже  и  выше  надо  применять  другие  модели.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
</channel>
</rss>
