Комментарии на запись: Формализм распределенных во времени систем http://www.boldachev.com/novations_book/223-230/ Работа в русле концепции современного естествознания: эволюционная парадигма, эпистемология, философия искусственного интеллекта (ai), происхождение человека, экономическая история, синергетика (хаос,вероятность,энтропия), системный анализ (системология, теория систем), наука искусство религия. Wed, 27 May 2026 02:31:47 +0000 http://wordpress.org/?v=2.0.4 от: boldachev http://www.boldachev.com/novations_book/223-230/#comment-830 Sat, 29 Sep 2007 06:11:56 +0000 http://www.boldachev.com/novations_book/223-230/#comment-830 Были прекрасно поняты - поскольку излагаете традиционную, но очень проблемную гипотезу (только не надо дальше долго пересказывать известные вещи из молекулярной генетики - они достаточно хорошо изложены другими авторами - профессионалами). 1. Колонии обычно образуют клетки относящиеся к разным мирам, а не родственные 2. Проблема с уровнем кислорода ни как не влияет на выбор между гипотезами образования многоклеточных - лишь выделяет момент возможности появления этого феномена. 3. С одной стороны вы пишите, что "специализация клеток шла ВНУТРИ колонии" (хотя колония и образуется исключительно из специализированных клеток и ни как иначе), а до этого повествовали о сближении геномов вплоть до образования единого. 4. "Одноклеточные могут специализироваться только если у них разная ДНК" - читайте книжки - одноклеточные прекрасно меняют специализации в течении одной жизни (между делениями) - см. хотя бы пример в сужд. 104 этой книги; 5. Многоклеточные бывают и без полового размножения, а одноклеточные с половым (оно возникло задолго до появления многоклеточных) 6. Любой (!) и первый и последний многоклеточный организм происходит из одной клетки по определению - так как это система клеток с одинаковой ДНК (чтобы вы там ни писали об экспрессии, но все клетки образуются делением первой, а не слипанием клеток разных видов.) Во общем давайте прекратим этот пустой разговор. Рад буду ответить на вопросы и объяснить непонятные или ошибочные места в концепции распределенных во времени систем (мы в этом разделе и находимся - может если вы поймете содержание этой части, то и вопросы отпадут сами собой, или, наоборот, возникнут). Были прекрасно поняты - поскольку излагаете традиционную, но очень проблемную гипотезу (только не надо дальше долго пересказывать известные вещи из молекулярной генетики - они достаточно хорошо изложены другими авторами - профессионалами).
1. Колонии обычно образуют клетки относящиеся к разным мирам, а не родственные
2. Проблема с уровнем кислорода ни как не влияет на выбор между гипотезами образования многоклеточных - лишь выделяет момент возможности появления этого феномена.
3. С одной стороны вы пишите, что “специализация клеток шла ВНУТРИ колонии” (хотя колония и образуется исключительно из специализированных клеток и ни как иначе), а до этого повествовали о сближении геномов вплоть до образования единого.
4. “Одноклеточные могут специализироваться только если у них разная ДНК” - читайте книжки - одноклеточные прекрасно меняют специализации в течении одной жизни (между делениями) - см. хотя бы пример в сужд. 104 этой книги;
5. Многоклеточные бывают и без полового размножения, а одноклеточные с половым (оно возникло задолго до появления многоклеточных)
6. Любой (!) и первый и последний многоклеточный организм происходит из одной клетки по определению - так как это система клеток с одинаковой ДНК (чтобы вы там ни писали об экспрессии, но все клетки образуются делением первой, а не слипанием клеток разных видов.)
Во общем давайте прекратим этот пустой разговор.
Рад буду ответить на вопросы и объяснить непонятные или ошибочные места в концепции распределенных во времени систем (мы в этом разделе и находимся - может если вы поймете содержание этой части, то и вопросы отпадут сами собой, или, наоборот, возникнут).

]]> от: alex volinsky http://www.boldachev.com/novations_book/223-230/#comment-827 Fri, 28 Sep 2007 08:59:06 +0000 http://www.boldachev.com/novations_book/223-230/#comment-827 Поскольку был не понят даю пространное пояснение Гипотеза слипания Промежуточной стадией между одноклеточным и многоклеточным организмом является колония. С большой вероятностью можно предположить что колония это симбиоз одноклеточных с дополняющими функциями. Вероятнее всего все симбиоты относились к одному роду , т е имели далекого общего предка. По последним данным образование многоклеточных лимитировалось уровнем кислорода в атмосфере влиявшим на мембраны , в определенный момент произошел взрывной переход от колоний к организмам. Морфология эмбриона задается взаимным расположением делящихся клеток , т е сигнал в ДНК идет от мембраны и вполне вероятно вообще из соседней клетки. Разные органы имеют ДНК с РАЗНОЙ эпигенетической структарой. Цепочка нуклеотидов общая , но всякие промоутеры , митилирование и прочие добавки различны. Уже давно очевидно что за экспрессию отвечают не столько сами гены сколько эпигенетические механизмы. Как назвать различия в эпигенетической структуре мутация или не мутация это не важно. Важно что специализация клеток шла ВНУТРИ колонии. Одноклеточные могут специализироваться только если у них разная ДНК (у одних есть жгутик у других есть стрекатель , третьтьи похожи на фагов и т д) Как эти очень разные клетки могут стать организмом. Только после обмена генетическим материалом. ДНК стала такой огромной не сама по себе а в результате СЛИПАНИЯ различных маленьких ДНК . Вирус это паразитическая ветвь эволюции возникшая на основе крайне необходимого процесса генетического межклеточного обмена. То что современные многоклеточные организмы происходят из ОДНОЙ клетки вовсе не значит что первые многоклеточный организм произошел из одной клетки. Для этого должна была произойти новация полового размножения , но даже половое размножение это передача генетического материала. Я лично думаю что гипотеза слипания находится вполне в рамках Новаций а я предлагаю ее как вариант конкретезирующий КАК ситема распределенная во времени вдруг локализовалась. Если перескакивать через этап симбиоза то возникновение многоклеточности выглядит несколько мистически. Я вот почему не люблю мух с котлетами. Когда ученый строит гипотезу он опирается на небольшую группу феноменов. Когда философ строит свою логическую систему он потом пытается подогнать под нее всю Реальность . Иногда это ведет к удачным прозрениям но чаще всего к метафизическим замкам на песке. Одна муха на одну котлету это еще терпимо , но десять это уже извращение Поскольку был не понят даю пространное пояснение
Гипотеза слипания
Промежуточной стадией между одноклеточным и многоклеточным организмом является колония. С большой вероятностью можно предположить что колония это симбиоз одноклеточных с дополняющими функциями. Вероятнее всего все симбиоты относились к одному роду , т е имели далекого общего предка. По последним данным образование многоклеточных лимитировалось уровнем кислорода в атмосфере влиявшим на мембраны , в определенный момент произошел взрывной переход от колоний к организмам.
Морфология эмбриона задается взаимным расположением делящихся клеток , т е сигнал в ДНК идет от мембраны и вполне вероятно вообще из соседней клетки.
Разные органы имеют ДНК с РАЗНОЙ эпигенетической структарой. Цепочка нуклеотидов общая , но всякие промоутеры , митилирование и прочие добавки различны. Уже давно очевидно что за экспрессию отвечают не столько сами гены сколько эпигенетические механизмы. Как назвать различия в эпигенетической структуре мутация или не мутация это не важно. Важно что специализация клеток шла ВНУТРИ колонии.
Одноклеточные могут специализироваться только если у них разная ДНК (у одних есть жгутик у других есть стрекатель , третьтьи похожи на фагов и т д) Как эти очень разные клетки могут стать организмом. Только после обмена генетическим материалом. ДНК стала такой огромной не сама по себе а в результате СЛИПАНИЯ различных маленьких ДНК . Вирус это паразитическая ветвь эволюции возникшая на основе крайне необходимого процесса генетического межклеточного обмена.
То что современные многоклеточные организмы происходят из ОДНОЙ клетки вовсе не значит что первые многоклеточный организм произошел из одной клетки. Для этого должна была произойти новация полового размножения , но даже половое размножение это передача генетического материала.

Я лично думаю что гипотеза слипания находится вполне в рамках Новаций а я предлагаю ее как вариант конкретезирующий КАК ситема распределенная во времени вдруг локализовалась. Если перескакивать через этап симбиоза то возникновение многоклеточности выглядит несколько мистически.
Я вот почему не люблю мух с котлетами. Когда ученый строит гипотезу он опирается на небольшую группу феноменов. Когда философ строит свою логическую систему он потом пытается подогнать под нее всю Реальность . Иногда это ведет к удачным прозрениям но чаще всего к метафизическим замкам на песке. Одна муха на одну котлету это еще терпимо , но десять это уже извращение

]]>