Комментарии на запись: Падает или растет стоимость рабочей силы? http://www.boldachev.com/notebook/sttruda/ Работа в русле концепции современного естествознания: эволюционная парадигма, эпистемология, философия искусственного интеллекта (ai), происхождение человека, экономическая история, синергетика (хаос,вероятность,энтропия), системный анализ (системология, теория систем), наука искусство религия. Wed, 13 May 2026 02:02:30 +0000 http://wordpress.org/?v=2.0.4 от: boldachev http://www.boldachev.com/notebook/sttruda/#comment-14557 Mon, 21 Sep 2009 11:40:20 +0000 http://www.boldachev.com/notebook/sttruda/#comment-14557 2 PIT <blockquote>Покупая билет на концерт симфонического оркестра, я за что плачу?</blockquote> :) Предвидел такой вопрос приводя пример со струной. Посмотрел бы я, как бы вы купили билет на представление, на котором на сцене стояла гитара, и кто-то просто час дергал за одну струну, то есть если пришлось платить за звук (свет, запах). На концерте вы покупаете продукт деятельности композитора и музыкантов (им ваши деньги и попадают). Как и покупая картину вы платите не за холст и краску, а книгу - не только за бумагу и краску. Вообще проблема обсуждения не стоит. 2 PIT

Покупая билет на концерт симфонического оркестра, я за что плачу?

:)
Предвидел такой вопрос приводя пример со струной.
Посмотрел бы я, как бы вы купили билет на представление, на котором на сцене стояла гитара, и кто-то просто час дергал за одну струну, то есть если пришлось платить за звук (свет, запах). На концерте вы покупаете продукт деятельности композитора и музыкантов (им ваши деньги и попадают). Как и покупая картину вы платите не за холст и краску, а книгу - не только за бумагу и краску.
Вообще проблема обсуждения не стоит.

]]> от: PIT http://www.boldachev.com/notebook/sttruda/#comment-14556 Mon, 21 Sep 2009 11:31:13 +0000 http://www.boldachev.com/notebook/sttruda/#comment-14556 Покупая билет на концерт симфонического оркестра, я за что плачу? Покупая билет на концерт симфонического оркестра, я за что плачу?

]]> от: boldachev http://www.boldachev.com/notebook/sttruda/#comment-14552 Mon, 21 Sep 2009 08:04:03 +0000 http://www.boldachev.com/notebook/sttruda/#comment-14552 <blockquote>Попробуйте определить стоимость света производимого лампочкой</blockquote> Ответ банален - свет, как и вкус вина, как звук струны не товар, а следовательно у них нет ни стоимости, ни цены. Таковые есть у фонарика (с батарейкой), у бутылки вина, у гитары.

Попробуйте определить стоимость света производимого лампочкой

Ответ банален - свет, как и вкус вина, как звук струны не товар, а следовательно у них нет ни стоимости, ни цены. Таковые есть у фонарика (с батарейкой), у бутылки вина, у гитары.

]]> от: PIT http://www.boldachev.com/notebook/sttruda/#comment-14430 Thu, 17 Sep 2009 16:38:03 +0000 http://www.boldachev.com/notebook/sttruda/#comment-14430 Стоимость проявляется в производстве товаров, а цена при продаже. Попробуйте определить стоимость света производимого лампочкой от фонарика - не сможете, хотя вы используя данный свет и нашли клад на чердаке, а вот цену батареек, вырабатывающих данный свет - легко. Стоимость проявляется в производстве товаров, а цена при продаже. Попробуйте определить стоимость света производимого лампочкой от фонарика - не сможете, хотя вы используя данный свет и нашли клад на чердаке, а вот цену батареек, вырабатывающих данный свет - легко.

]]> от: boldachev http://www.boldachev.com/notebook/sttruda/#comment-6148 Wed, 07 Jan 2009 17:18:46 +0000 http://www.boldachev.com/notebook/sttruda/#comment-6148 <blockquote>Хотя я довольно пессимистично смотрю в будущее ибо некоторые социумы предпочтут уничтожить мир чем измениться...</blockquote> Точно такую же запись можно найти и сто, и тысячу, и более лет назад. Хотя они могут быть вполне схожи, между ними огромная разница - вы пишете ее не на папирусе, а настукивате на компьютере, человеку, который находится за тысячи километров от вас, вы сыты и в тепле, хотя рядом с вами идет война, а вокруг глобальный кризис. А так все по старому - никаких перспектив ;-).

Хотя я довольно пессимистично смотрю в будущее ибо некоторые социумы предпочтут уничтожить мир чем измениться…

Точно такую же запись можно найти и сто, и тысячу, и более лет назад. Хотя они могут быть вполне схожи, между ними огромная разница - вы пишете ее не на папирусе, а настукивате на компьютере, человеку, который находится за тысячи километров от вас, вы сыты и в тепле, хотя рядом с вами идет война, а вокруг глобальный кризис. А так все по старому - никаких перспектив ;-) .

]]> от: alex volinsky http://www.boldachev.com/notebook/sttruda/#comment-6147 Wed, 07 Jan 2009 17:07:40 +0000 http://www.boldachev.com/notebook/sttruda/#comment-6147 Некоторых норм действительно еще нет. Императив превращается в норму когда ему следует большинство. Разрыв между системными требованиями к человечеству и уровнем отдельных социумов огромен. Некоторые социумы или должны аннигилироваться или мутировать или занять устойчивую нишу. Хотя я довольно пессимистично смотрю в будущее ибо некоторые социумы предпочтут уничтожить мир чем измениться Некоторых норм действительно еще нет. Императив превращается в норму когда ему следует большинство.
Разрыв между системными требованиями к человечеству и уровнем отдельных социумов огромен. Некоторые социумы или должны аннигилироваться или мутировать или занять устойчивую нишу. Хотя я довольно пессимистично смотрю в будущее ибо некоторые социумы предпочтут уничтожить мир чем измениться

]]> от: boldachev http://www.boldachev.com/notebook/sttruda/#comment-6146 Wed, 07 Jan 2009 16:40:27 +0000 http://www.boldachev.com/notebook/sttruda/#comment-6146 <blockquote>Стоимость это макропоказатель наподобие температуры.</blockquote> Не совсем точный образ. Температура предмета макропоказатель относительно молекул - но для предмета вполне конкретна. Стоимость конеретнго товара макропоказатель относительно множества других товаров, верней относительно множества актов обмена. <blockquote>Более того огромные массы работников не заняты в товарном производстве.</blockquote> Они заняты в воспроизводстве рабочей силе - тоже тип производства; произведённая ими стоимость рабочей силы потом переносится на товары. <blockquote>Китайский рабочий стоит дешевле немецкого если производит аналогичный продукт. Стоимость китайского рабочего со временем растет.</blockquote> Не "стоит", а <em>цена </em>его меньше. И <em>цена </em>растет. <blockquote>общечеловеческие правила и нормы которых еще нет </blockquote> Как нет? - вы что не можете их перечислить: не убий и т.д. и т.п. Проблема не в отсутствии, а в ненадобности (социально-экономической, системной, а не частной).

Стоимость это макропоказатель наподобие температуры.

Не совсем точный образ. Температура предмета макропоказатель относительно молекул - но для предмета вполне конкретна. Стоимость конеретнго товара макропоказатель относительно множества других товаров, верней относительно множества актов обмена.

Более того огромные массы работников не заняты в товарном производстве.

Они заняты в воспроизводстве рабочей силе - тоже тип производства; произведённая ими стоимость рабочей силы потом переносится на товары.

Китайский рабочий стоит дешевле немецкого если производит аналогичный продукт. Стоимость китайского рабочего со временем растет.

Не “стоит”, а цена его меньше. И цена растет.

общечеловеческие правила и нормы которых еще нет

Как нет? - вы что не можете их перечислить: не убий и т.д. и т.п. Проблема не в отсутствии, а в ненадобности (социально-экономической, системной, а не частной).

]]> от: alex volinsky http://www.boldachev.com/notebook/sttruda/#comment-6142 Wed, 07 Jan 2009 13:41:19 +0000 http://www.boldachev.com/notebook/sttruda/#comment-6142 z Стоимость это макропоказатель наподобие температуры. Цена вполне реально указывает на стоимость если ситема находится в динамическом равновесии. Мировая система далека от равновесия и цена рабочей силы явно не определяется ее стоимостью. Более того огромные массы работников не заняты в товарном производстве.Уровень сложности социума давно превысил возможности моделирования. На микроуровне все достаточно просто. Китайский рабочий стоит дешевле немецкого если производит аналогичный продукт. Стоимость китайского рабочего со временем растет. Рост капитала все меньше зависит от цены рабочей силы и все больше от цены на ресурсы на инфраструктуру и информацию. Когда мировая стоимость автоматов сравняется с мировой ценой на рабочего а ИИ заменит управленцев настенет реальный шанс обобществления капитала на уровне всего Человечества. Правда до этого еще надо дожить и главное выработать общечеловеческие правила и нормы которых еще нет z

Стоимость это макропоказатель наподобие температуры. Цена вполне реально указывает на стоимость если ситема находится в динамическом равновесии. Мировая система далека от равновесия и цена рабочей силы явно не определяется ее стоимостью. Более того огромные массы работников не заняты в товарном производстве.Уровень сложности социума давно превысил возможности моделирования.
На микроуровне все достаточно просто. Китайский рабочий стоит дешевле немецкого если производит аналогичный продукт. Стоимость китайского рабочего со временем растет. Рост капитала все меньше зависит от цены рабочей силы и все больше от цены на ресурсы на инфраструктуру и информацию. Когда мировая стоимость автоматов сравняется с мировой ценой на рабочего а ИИ заменит управленцев настенет реальный шанс обобществления капитала на уровне всего Человечества. Правда до этого еще надо дожить и главное выработать общечеловеческие правила и нормы которых еще нет

]]> от: boldachev http://www.boldachev.com/notebook/sttruda/#comment-6104 Mon, 05 Jan 2009 21:02:07 +0000 http://www.boldachev.com/notebook/sttruda/#comment-6104 Возможно и вы правы. Не возможно - а правы! В этом есть своя диалектика. ;-) Возможно и вы правы. Не возможно - а правы! В этом есть своя диалектика. ;-)

]]> от: Евгений Сахонько http://www.boldachev.com/notebook/sttruda/#comment-6103 Mon, 05 Jan 2009 20:57:12 +0000 http://www.boldachev.com/notebook/sttruda/#comment-6103 Возможно Вы правы, коли так все сложно и абстрактно, то не за чем голову ломать. Возможно Вы правы, коли так все сложно и абстрактно, то не за чем голову ломать.

]]>